央视：交通厅长谈招标投标“十公开”

gzztitc

央视：交通厅长谈招标投标“十公开”



央视 [面对面] 焦彦龙：公开的力量



【转载者注：推荐大家，特别是做工程的朋友们，抽出时间来读读这个长篇文章，最好看看这个视频节目。在我的印象里，一个厅长级别的高级干部，能够这样深入细致的研讨招标投标中的问题，真的很少见。该“十公开”被不少部门推荐。名称，我改了一下。



诚然，在感动之余，本人也有疑虑：看到具体的对策，还是在可能的300多加投标人中现场“随机抽取”投标的标段；以及虽不设标底，但是，按照投标人的平均价格再现场抽取“乒乓球”代表的数字，为下浮依据，得出的数字为“基准价”。这样的做法，有了随机性，防止了干扰；但是，科学性呢？此外，色彩是本人学习时自己加描的，仅供参考。Gzztitc】

[转载者再注：接有关网友的电子邮件，说“厅长的基准价模式是目前工程招标普遍采用的方式之一。”。因此，本人认识到自己的疑问可能属于对此无知；建议大家还是按照现行有关规定和办法处理此类问题。gzztitc 2月4日，修改说明】



网址 http://space.tv.cctv.com/article/ARTI1259638651930181


工程建设领域，缘何腐败案件频发



焦彦龙：最终的症结就是出在暗箱操作。



记者：摸标底，怎么摸法？


竞标企业代表：托关系，找朋友找领导。


十项公开制度，能否真正杜绝暗箱操作



焦彦龙：焦彦龙：这个市委书记跟我说，你们这个法真是非常好，我特别支持你们，就是咱们都省了麻烦了。


身居要职，有怎样的苦衷让他六亲不认


记者：这样会不会太没人情味了，有人会觉得。


焦彦龙：我不得不这么做


六年在任交通厅长，他如何对待手中的权力


记者：有人问，为什么要被监督呢？


焦彦龙：因为你手中有公权力


《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。



近年来，我国打击腐败的力度不断加强，但工程建设领域腐败仍十分突出，“工程上马，干部下马”成为久治不止的怪象，为此，从今年8月份开始，党中央国务院针对工程建设领域突出问题开展了为期两年的专项治理。在这次专项治理活动中，河北省交通厅创建的交通工程建设“十公开”制度被监察部、交通运输部调研推广，那么，工程建设领域的腐败到底是怎么发生的？“十公开”能不能真正预防腐败呢？今天我们就来和来和“十公开”的当事人河北省交通厅厅长焦彦龙面对面。

gzztitc

【人物介绍】


焦彦龙，49岁，现任河北省交通运输厅厅长，


因推行高速公路建设 “十公开”制度受到关注。


记者：坦率讲，我来之前有人问我，你为什么去采访一个交通厅的厅长，没准过两天他就出事了，这句话不太好听，请您别介意？


焦彦龙：我太理解了。因为交通行业前些年很多厅长出现了问题，我看到统计的一个数字大概是正厅长，副厅长26名，包括我当交通厅厅长已经七年了，如果不了解我的人，也会用一种怀疑的眼光，会有你这样的想法的。


记者：您介意告诉我们，这一年，你经手投资的资金大概有多少？


焦彦龙：我举个例子，今年河北高速公路投资是360多个亿，明年的计划可能还要更大一些，明年高速公路的投资要达到500个亿以上。


记者：您当了七年交通厅厅长，这个数字累加起来应该是？


焦彦龙：河北省交通建设七年投资大概是2300个亿。


记者：所以这样一个数字听起来是有点吓人，面对着镜头您可以说没有问题？


焦彦龙：我当交通厅厅长之后一个月，在大会上我就郑重地给大家承诺，绝不违规干预工程招投标，合同变更，工程分工，原材料供应等等，也绝不会违规去收受任何现金购物卡和凭证，也绝不会去利用职权为我的任何亲属谋私利，七年来，我都做到了。


记者：在河南连续落马的三任交通厅厅长都曾经信誓旦旦要搞廉政，其中一位甚至给组织写了血书，以表决心，但是最终还是连续落马了。


焦彦龙：今天到了中央电视台，我也希望所有看过这个节目的人都来监督我。


上世纪90年代以来，伴随着我国城镇建设和基础设施建设的快速发展，工程建设领域成了腐败的重灾区。而且工程建设建设领域的腐败案件涉及金额大，大案比例高、严重伤害人民群众和国家利益。


根据不完全统计， 1997年至今，全国有18名交通厅长因为交通建设中的腐败问题被判刑，交通厅长也因此被社会上称为“高危人群”。也就在这样的背景之下，2003年1月，43岁的焦彦龙上任河北省交通厅厅长。


记者：我听别人说过，您刚上任的时候，交通厅有一个状况叫多年内乱。这个乱是指什么？


焦彦龙：就是内部不团结成风，坦率地说，还有若干的这种帮帮派派，甚至还发生了一些莫名其妙的案件。


记者：您指什么？


焦彦龙：省委要到交通厅考察，内部产生厅长，在民主推荐这一天，早晨起来厅里的一个人事处处长，在往厅里走的路上，被一帮不明身份的人乱棍打的昏死过去，但是这是在我来之前的事。


正是由于当时河北省交通厅矛盾突出形势复杂，， 河北省委省政府决定选派当时的省政府副秘书长的焦彦龙去交通厅任职。焦彦龙的上任可以说是临危受命。


记者：当时种种乱像，给你一个什么样的印象？


焦彦龙：千头万绪。我怎么办，怎么抓，大概有两个星期的晚上，我的习惯是12点上床睡觉，躺到这个床上，就这一些事，一遍一遍地像放电影一样，大概一直要放到三四点钟，才能迷迷糊糊地睡着。那是一段我最难渡过的日子。


记者：出问题肯定有一个症结，您那时候想这些症结是什么？


焦彦龙：我们的二把手，他是一个老厅长了，他就悄悄地告诉我，他说老焦，咱们过去厅里闹矛盾，闹意见，是因为分工，首先是从分工开始的，你给副厅长分工的时候你要注意这个。


记者：分工具体指什么？


焦彦龙：说白了就是愿意管一些有权力的部门。


记者：这个权力意味着什么呢？


焦彦龙：我理解的权力是责任。


记者：你觉得他们争的是责任吗？


焦彦龙：如果说当时这个副厅长提醒我的这个应该说不完全是。


记者：那争的是什么呢？


焦彦龙：争的是多管一些事。


记者：多管一些事，能有什么好处？


焦彦龙：从出问题的一些腐败分子看，他把权力集中到自己手里，然后他就暗箱操作，用权力为自己和他人谋私利，然后从中去受贿。

gzztitc

记者：这么多年大家总在说暗箱操作这几个字，实际上具体到底是怎么操作的？


焦彦龙：大家看一下交通系统的腐败案件，很多是因为招投标。


目前，我国工程建设领域的招投标普遍实行综合评估法，业主单位预先计算出一个工程造价作为标底，然后以这个标底为基准，组织专家为投标人打分，综合得分高者中标。因为在招投标过程中，竞标企业的报价越接近标底，胜出的可能性也就越大，于是，泄露标底也就成为招投标过程中的第一个暗箱操作环节。


记者：但是这个标底之前不是要绝对保密吗？是不能公开的，对吗？


焦彦龙：对，这是纪律。


记者：有多少人是能够知道这个标底数字的？


焦彦龙：设计院的设计人员会知道，主管设计的副院长会知道，如果说院长要问也能问出来吧，然后项目法人，负责招投标的计划科科长，交通厅的总工程师和纪检处长是集体参与这个事情的，他也应该是知道的。


焦彦龙：主管的副厅长也能知道，如果厅长想知道，我想也不应该是什么难事。


记者：您刚才这么简单地数了一下，就有至少将近十个人是可以知道这个数字的。是人就有泄露的可能？


焦彦龙：对。


记者：标底从定下来到施工单位来投标，中间不是时间很短吗？


焦彦龙：不是这样的。到开标，这个时间还是有。


记者：足够运作是吗？


焦彦龙：对。


根据普遍实行的综合评估法，拿到标底，也只有70分，还有30分，需要专家评审。于是，贿赂评审专家也就成了招投标过程中的第二个暗箱操作环节。


记者：专家打分，听起来不就是一个量化的过程吗？该打多少分打多少分不是这样吗？


焦彦龙：理论上讲是。


记者：实际呢？


焦彦龙：专家打分大概有这么几项内容需要打分的。


焦彦龙：一个就是你施工企业的人员情况第二个你的财务状况有没有财务能力去承担一个工程，这就是财务指标，这个很具体的，另外就是你的设备状况，这个也可以量化。


记者：这些不都是硬指标吗？


焦彦龙：但是还有两项指标，一项就是你的施工的组织能力，还有一个就是你安全质量保证体系的建设情况。


记者：这两个怎么了？


焦彦龙：很多专家我跟他们私下座谈的时候，他们认为这个就是凭感觉，凭印象，没有多少非常硬的刚性的指标。你比如说六项30分，一个可能就是5分，一个5分，这两项就有10分。


记者：10分的差距足够决定成败了吗？


焦彦龙：别说10分的差距，0.5分的差距就决定了谁中标谁不中标。

gzztitc

记者：评审的过程，专家打分的每一项指标都是具体数字，会向外界公开吗？


焦彦龙：不公开。


记者：打分结果，比如我评了25分，或者27分，这个公开吗？


焦彦龙：不公开。


记者：最后标底和专家打分最后累计的总结果，这个数字公开吗？


焦彦龙：这个数字会逐级，比如到了项目法人，项目法人报到省交通厅，这样一个结果在省交通厅备案，对社会一般是不公开的。


记者：如果我是一个投标的企业，我到最后根本就不知道我和我的竞争对手究竟打了多少分？是这样吗？


焦彦龙：是的。


分导视一：


工程设计变更背后，有着怎样不为人知的秘密


副厅长腐败落马，给焦彦龙带来怎样的警醒


上任交通厅长，他为何六亲不认


《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。


也正是因为工程招投标中的不彻底公开，产生了暗箱操作的可能，一系列工程建设领域的腐败案件，往往是领导打招呼，就能够左右招投标的结果，主管部门想关照的单位，基本上能中标。


同样存在暗箱操作的还有工程建设过程中的设计变更。通过暗箱操作，内外勾结，承包商利用恶意变更来要求业主增加工程投资，牟取不当利益。


记者：您给我们举个例子，比如说怎么就叫设计变更？


焦彦龙：比如说原来在招投书里边我们路会有一个挖方，把高处的土石头挖下来，原来定的这一块地方是土，结果实际一挖，它有很多是石头，土挖一方可能需要三五块钱，但是挖一方石头可能需要三五十块，他就要变更成是挖石头。


记者：听上去也很正常。


焦彦龙：但是设计变更，过去他这种正常的工作，如果没有阳光，没有监督，不公平的话，也会发生一些暗箱操作，就是说，可能我是一个负责设计变更审批的，施工企业给我行了贿了，给我好处了，他这里刚才提到的这个例子，可能土掺了一点石头，作为土也说的过去，但是我想法给它变更成石头了，这就增加了投资了。施工单位就多得了好处，多得了利润了。


记者：但是那你去变更一样东西，你不得有根据吗，你得有材料吧，你得有审批吧。


焦彦龙：过去在2005年之前，设计变更从政府这一块儿来说没有严格地操作规程。


记者：你比如说我是一个施工单位，我现在就想钻这个空子，五百万的项目，我通过什么就能够批下来？给谁申报就行？


焦彦龙：给项目法人。


记者：就项目法人吗？


焦彦龙：嗯。


对于高速公路来说，项目法人是交通厅下属的高速公路管理局，而交通厅长的权利更大，总金额高达一个亿的设计变更项目，在交通厅的审查中，只需要厅长签字就可以通过。


记者：这个文件送到您这儿来，他上面很具体，说这个地方都是大石头，您又没有在现场？您有最足够的时间去审核这个材料的真假吗？


焦彦龙：没有。


记者：如果是您下属的科里头，一层一层报上来，到您跟前，您觉得您能不签这个字呢？


焦彦龙：手续非常完备，你还得大家一起去通过一种形式或者开会研究，大家认可这个手续完备，那你就通过。


记者：实际上你这个可能是一个程序，对吧？


焦彦龙：对。


记者：这样的话，施工单位只要跟项目法人说好了，然后把这个材料报上来，几乎可以畅通无阻。


焦彦龙：所以这个环节也是过去容易出问题的一个环节。

gzztitc

记者：您自己大概有没有估算过，这种变更设计来追加投资，能有多大的概率？


焦彦龙：10%。


记者：这是个什么概念？


焦彦龙：很大。


记者：很大？


焦彦龙：比如说一条高速公路。要一百公里的话，在90年代可能投资会30来个亿，现在的话，会投资50个亿，10%就是三五个亿。


２００４年，审计机关在审计北京五环路工程时发现，有些工程造价高于合理造价近１亿元，由此，北京市交通局原副局长毕玉玺贪污受贿问题暴露。根据调查，毕玉玺在任十年间，通过介绍、推荐和打招呼的方式，帮助承包商承揽项目，为承包商恶意变更提供便利，谋取的巨额利益高达上千万元。


记者：从刚才谈到的这几个容易导致腐败环节来看，您认为最终的症结都是出在哪里？


焦彦龙：最终的症结就是出在暗箱操作，就出在运作过程不公开，不透明。


记者：不公开就会导致什么？


焦彦龙：不公开就会导致缺乏监督。


记者：没有监督的结果呢？


焦彦龙：任何没有督的权力都会产生腐败。00：06：55：00交通行业腐败的发生实际上就是交通它是公共产品，它是政府投资或者政府主导的一项工程。所以它不是说，交通厅管这个就可以腐败，别的部门管这个就会不腐败，只要是谁干这个，公权力如果不能受到监督，不能受到制约，我想我也可以断言，哪一个部门管也会腐败的。


记者：您是说绝对的权力会导致绝对的腐败，是这样吗？


焦彦龙：不受监督的权力就会导致腐败。


记者：这是必然规律是吗？


焦彦龙：那肯定的。

gzztitc

焦彦龙出生在河北省平山县的一个农村家庭，1982年毕业于南开大学中文系，大学毕业后多年从事新闻工作，曾任河北省衡水市副市长，河北省政府副秘书长，而担任交通厅长则是他职业生涯中最严峻的一次挑战。在对工程建设领域的腐败案件进行详细分析之后，焦彦龙想清楚了问题的症结。那么到底该如何治理暗箱操作，如何预防腐败呢，焦彦龙最初也难以找到更好的方法，他把重点放在了廉政教育上，从自律开始。


焦彦龙：我的哥哥，和交通部门的一个干部找我，就是说让他调到一个重要的岗位去，他跟我说这个事情，这大概就是2003年，就是我到交通厅之后不久，我一听这个我就火了，我说我给你讲过什么，我不让你跟交通系统的干部职工有更深的来往，你还来给他跑官来了。他说，你当厅长我就不活了，我们是很早以前认识的，我说你滚出去，以后别登我的门了。从那之后，我们两个没有来往。


记者：到现在6年的时间？


焦彦龙：6年的时间没有来往。6年我的老母亲80岁了，他是跟我生活，6年基本上我过年的时候，跟我老母亲在一起过，6年，6个春节我老母亲没见过他。


记者：这样会不会太没人情味了，有人会觉得。


焦彦龙：我不得不这么做。


记者：那你母亲能接受吗？他毕竟那么大岁数了。


焦彦龙：我母亲应该说，还很有思想觉悟我觉得比我哥哥还清楚。我是平山人，离家很近，现在平山人都知道我不办事，找我母亲，我母亲说，他是人民的勤务员，他不能办私事。


记者：你坦率地告诉我们，是不是因为你在这个位置上，很多人可能盯着你，所以你必须战战兢兢，如履薄冰？


焦彦龙：是的，有如履薄冰之感，但是我觉得在这个岗位上，包括我们一些省领导，老领导也跟我谈，你自己廉洁自律，但是如果你挡了一些人发财的路，别人觉得你在这个岗位，不如换一个人在这个岗位对他会有好处，你要经得起别人各种各样的告你。


记者：有人告你吗？


焦彦龙：也有过，但是那相关部门一查，完全是一派胡言。


除了自己廉洁自律之外，为了在全省交通系统中推行廉政，警示腐败，焦彦龙还想了很多办法。


焦彦龙：就是开会逢会必讲，而且讲了很多很多，有很多话我交通系统的这些同志们，应该说耳朵都听出茧子来了，带着副处级以上干部到监狱里去，让腐败的贪官出来,听他们讲自己的这种感受和心路历程,给他们一个直观的教育。


记者：我看到原来江苏省厅出事那个厅长姓张，他当时出事之前也是带着大家到监狱里面去观摩，后来他也出事了。


焦彦龙：是。这个只能是自己管自己。


记者：制约不了所有人？


焦彦龙：制约不了所有人。


记者：我请教你，当时您的副手张全副厅长，当时比如说去监狱的时候，他跟你一块儿去了吗？


焦彦龙：去了。


记者：他当时的表态怎么样？


焦彦龙：他跟我说，他说请厅长放心，我个人没有任何大事。


记者：您当时相信他吗？


焦彦龙：不大相信，但是我也没有别的证据。


焦彦龙：任何没有督的权力都会产生腐败。00：06：55：00交通行业腐败的发生实际上就是交通它是公共产品，它是政府投资或者政府主导的一项工程。所以它不是说，交通厅管这个就可以腐败，别的部门管这个就会不腐败，只要是谁干这个，公权力如果不能受到监督，不能受到制约，我想我也可以断言，哪一个部门管也会腐败的。


记者：您是说绝对的权力会导致绝对的腐败，是这样吗？


焦彦龙：不受监督的权力就会导致腐败。


记者：这是必然规律是吗？


焦彦龙：那肯定的。

gzztitc

续：央视节目 面对面

焦彦龙出生在河北省平山县的一个农村家庭，1982年毕业于南开大学中文系，大学毕业后多年从事新闻工作，曾任河北省衡水市副市长，河北省政府副秘书长，而担任交通厅长则是他职业生涯中最严峻的一次挑战。在对工程建设领域的腐败案件进行详细分析之后，焦彦龙想清楚了问题的症结。那么到底该如何治理暗箱操作，如何预防腐败呢，焦彦龙最初也难以找到更好的方法，他把重点放在了廉政教育上，从自律开始。


焦彦龙：我的哥哥，和交通部门的一个干部找我，就是说让他调到一个重要的岗位去，他跟我说这个事情，这大概就是2003年，就是我到交通厅之后不久，我一听这个我就火了，我说我给你讲过什么，我不让你跟交通系统的干部职工有更深的来往，你还来给他跑官来了。他说，你当厅长我就不活了，我们是很早以前认识的，我说你滚出去，以后别登我的门了。从那之后，我们两个没有来往。


记者：到现在6年的时间？


焦彦龙：6年的时间没有来往。6年我的老母亲80岁了，他是跟我生活，6年基本上我过年的时候，跟我老母亲在一起过，6年，6个春节我老母亲没见过他。


记者：这样会不会太没人情味了，有人会觉得。


焦彦龙：我不得不这么做。


记者：那你母亲能接受吗？他毕竟那么大岁数了。


焦彦龙：我母亲应该说，还很有思想觉悟我觉得比我哥哥还清楚。我是平山人，离家很近，现在平山人都知道我不办事，找我母亲，我母亲说，他是人民的勤务员，他不能办私事。


记者：你坦率地告诉我们，是不是因为你在这个位置上，很多人可能盯着你，所以你必须战战兢兢，如履薄冰？


焦彦龙：是的，有如履薄冰之感，但是我觉得在这个岗位上，包括我们一些省领导，老领导也跟我谈，你自己廉洁自律，但是如果你挡了一些人发财的路，别人觉得你在这个岗位，不如换一个人在这个岗位对他会有好处，你要经得起别人各种各样的告你。


记者：有人告你吗？


焦彦龙：也有过，但是那相关部门一查，完全是一派胡言。


除了自己廉洁自律之外，为了在全省交通系统中推行廉政，警示腐败，焦彦龙还想了很多办法。


焦彦龙：就是开会逢会必讲，而且讲了很多很多，有很多话我交通系统的这些同志们，应该说耳朵都听出茧子来了，带着副处级以上干部到监狱里去，让腐败的贪官出来,听他们讲自己的这种感受和心路历程,给他们一个直观的教育。


记者：我看到原来江苏省厅出事那个厅长姓张，他当时出事之前也是带着大家到监狱里面去观摩，后来他也出事了。


焦彦龙：是。这个只能是自己管自己。


记者：制约不了所有人？


焦彦龙：制约不了所有人。


记者：我请教你，当时您的副手张全副厅长，当时比如说去监狱的时候，他跟你一块儿去了吗？


焦彦龙：去了。


记者：他当时的表态怎么样？


焦彦龙：他跟我说，他说请厅长放心，我个人没有任何大事。


记者：您当时相信他吗？


焦彦龙：不大相信，但是我也没有别的证据。




两年后的2005年2月，河北省交通厅原副厅长张全因涉嫌受贿被逮捕，经查，张全利用打招呼的方式帮助施工企业中标，迂回受贿200多万元，2006年1月，张全因受贿罪被判处有期徒刑14年。


记者：外界会有这样的议论，觉得您2003年上任，张全他们是2004年底出的事，大家会说，您作为厅长，他是您的副手，是不是您也有责任？


焦彦龙：但是张全这个问题，主要问题是在我来之前的问题。


记者：假如说他是您上任之后做这件事情，以当时的制度您能够发现或者监督得了您手下的副职去干预一个工程吗？


焦彦龙：如果2003年我刚一上任那个时候的制度我监督不了。


记者：实际上您也很不确定，对您周围这个环境。


焦彦龙：对，不确定，2003年我来的时候，我首先形成一种廉政的氛围，搞廉政教育，给大家讲道理，反复地讲。


记者：但是氛围有的时候解决不了硬问题。


焦彦龙：对。所以后来就是一直在探索制度。

gzztitc

分导视二：


制约交通厅长自己的特权，十公开制度如何设计


焦彦龙：我说你们就想着，首先想着厅长焦彦龙，假设他想暗箱操作，想干预，通过咱们这个制度他干预不了了。


十公开之后，招投标能否确保公开公正


能否真正杜绝暗箱操作


焦彦龙：交通局局长说根本干预不了，说交通厅这个法儿太绝了


《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。


河北省交通厅原副厅长张全腐败案的发生，让焦彦龙意识到，只靠教育并不能够约束人，也使他彻底去思考怎样才能解决腐败的根源。


焦彦龙：我记得是2005年的年初,（河北省）开始大力度推动政府权力运行的公开透明，让大家不要来回跑，不要反复找，通过公开提高效率，也减少腐败的行为，但是没有要求高速公路建设公开。突然心里就一亮，我就立刻跟我们省纪委驻交通厅的纪检组组长，还有主管我们工程建设的总工程师，我就把他们叫来，我说咱们就设计这个制度，我当时我就给他们提出来了四项要求。


记者：怎么讲？


焦彦龙：我说你们就想着，首先想着厅长焦彦龙，假设他想暗箱操作，想干预，通过咱们这个制度他干预不了了。副厅长也不能干预了，处长也不能干预了，在一线集体负责操作的这些同志也不能干预了，我说照着这个制度你们去设计去。


记者：你不就是让他们约束你吗？


焦彦龙：是，我喜欢让大家约束


记者：你觉得他们能真的做到吗？


焦彦龙：你问问他们，设计这个制度有几个同志，牵头的是我们厅里的总工程师，叫潘晓东同志，有机会了，你可以采访采访他。


记者：厅长说了，让你这么去做设计，但是你是下级，你要约束他的权力，你没有顾虑吗？


A：我觉得这种东西对领导来说，也是保护领导的一种方式，包括保护我个人，因为我做一个工作，假如说有标底，大家会千方百计来找我，厅长能干预，他们会去找厅长，投标的是200家单位，可能中标的只有10家单位，你讨好了10家，理论上得罪了190家。


记者：但是那十家如果能给你一个难以想象的好的利益。


A：这种利益还是躲得越远越好。

gzztitc

2005年7月，在焦彦龙的直接推动下，河北省交通厅制定出台了《高速公路建设项目“阳光工程”实施方案》，把高速公路建设中的招投标、设计变更、征地拆迁等十个关键环节都制定出严密的程序和操作细节，并全部公开，全方位接受监督，简称“十公开”。


记者：怎么去约束，这是个技术问题，你要先动什么？


焦彦龙：从高速公路建设的规划开始,一直到竣工是十个环节，这其中，十个环节，里边每一项里边，我们梳理之后又有75个小环节，10个大环节，75个小环节，然后我们由法规处查找了所有的涉及到的法律法规，只要不是法律法规，明令禁止不许公开的，我们就全部公开。


记者：只要不禁止我就公开。


焦彦龙：我就要公开。


记者：这两个是完全不同的。因为现在大家都说政务信息公开，但最多有人是说你要求我公开，我给你公开就算了，这点不够吗？


焦彦龙：就是我觉得公开，非常公开，在阳光下让我这个行业一方面是少出事，少出问题，另一方面，公开了，提高我们工作人员的工作效率，你公开了你今天应该办的事，你为什么不给老百姓办，这个我当厅长应该干好事，我为什么不去干。


这里是京秦高速公路迁西支线项目的招投标现场。按照“十公开”方案，招投标的运行发生了根本性的变化。


按照十公开方案，参加招投标的除了业主和竞标企业之外，还有发改委、纪检、公正等部门的人员进行监督和公正。


在程序上，取消了设定标底和专家打分两个容易进行暗箱操作的环节。新的做法是，在开标现场各投标人报价之后，将报价总和除以投标人的数量得出报价平均数，然后再乘以现场抽取的浮动系数，作为评标的基准价，谁的报价最接近基准价，谁就中标。


记者：我怎么看到还有一个乒乓球抓系数。


焦彦龙：算出价出来之后，当场你可能看到了，再抓一个系数，下浮一个系数，这个点很小所有在场的人都可以有权利去参加抓这个。


记者：这样的话，这个结果就会充满偶然性？


焦彦龙：对。


焦彦龙：厅长能干预得了吗？


记者：他们给我用了一个词来形容这个结果，叫做一翻一瞪眼。


焦彦龙：一翻一瞪眼，翻出来之后，当场谁会中标，大家就已经很清楚了。


因为每一家企业的报价都会影响到报价平均数，除此之外，还要乘以现场随机抽取的浮动系数，因此，这样产生的基准价谁都没法预知和控制。加上相关的信息都会在网站上公布，这个环节就没有了暗箱操作的空间。


那么又如何避免投标企业之间相互串通，轮流中标的现象呢？，“十公开”方案采取了所有参加投标企业现场抽取标段来分配准投标段的做法。


焦彦龙：一条高速公路不是一个标段，可能有十个标段，十五个标段，可能投这条高速公路的企业可能有二百家，三百家，每一家企业，你究竟投哪一个标段，这个不是你说了算。


焦彦龙：要抓阄，第一步叫抓阄。


记者：为什么要抓阄呢？


焦彦龙：防止他串标。他找几家企业，十家企业我都投这一个标段，最后不管谁中了，都是我的。（这样做）主要是创造一个公平公正这样一个竞争的环境。我们搞了这个抓阄，他即使找几家企业，他也不一定能完全找到这一个标段。


记者：增加它的随机性。


焦彦龙：对。


王永武来自安徽省的一家施工企业，评标的基准价现场公布出来之后，因为其他企业的报价比他的报价更接近基准价，王永武心里已经清楚他没有中标的希望了。


记者：你心里觉得这个结果公正吗？


王永武：公正，大家都在竞争嘛，公正。


记者：从今天程序上来讲，你觉得有这个空间吗？有暗箱操作的空间吗？


王永武：我感觉不大。


记者：怎么了？


王永武：全国各地有几十家上百家都来竞争，不可能。


记者：以前存不存在这种，大家都去摸标底，有这现象吗？


B：有这个情况，全国各地都有。


记者：坦率地说，你们也做过吗？以前？


B：也做过。


记者：不得不做吗？


B：不得不做。


记者：怎么摸法？


B：托关系，找朋友找领导。找领导弄出标底来以后，下浮几个点，接近标底就可以中标。


记者：现在用这套招投标方法之后，还有人来找过你吗？


焦彦龙：没有，一个也没有。


记者：假如你非要想安排，能安排吗？


焦彦龙：我给你讲，有一个市委书记，曾经给我讲过这个招投标的办法，他讲的头头是道，我很惊讶，我说你怎么了解的这么清楚，他说那一年有一条高速公路在他那个地方修，一个老领导的孩子找他，他觉得这个面子上推不过去，他说给问问吧，结果他把交通局局长叫来，交通局局长说根本干预不了，说交通厅这个法儿太绝了，然后这个市委书记跟我说，你们这个法真是非常好，我特别支持你们，就是咱们都省了麻烦了。

gzztitc

记者：以前你招投标能够控制的时候，可能领导觉得说，照顾本地企业，这很正常，但你现在做不了了，那会不会影响经济发展和税收？


焦彦龙：有关管经济的地方的领导也提到过这个问题，咱们的企业很多中不了标了，这一条路在他们当地建，我们的企业一个也没有中标，当然要照顾照顾当地企业，这一种心理，扶持当地企业的发展，也可以理解，但是我觉得在高速公路招投标上，我说咱不能去搞人为的因素，如果咱们自己设置一些条件，再去搞人为的因素，把这项制度就破坏掉了。


记者：但他可能会觉得我也不是谋私利，我就是让我本地的经济多发展一些。


焦彦龙：是，但是如果这样做的话，他把这个公平公正就破坏掉了，你这一项制度慢慢可能也就废掉了。


记者：破坏公平公正的后果是什么？


焦彦龙：那这个时候就会非常混乱，什么事情都有可能发生，我觉得是。