招标是没有技术含量的东西？

michale_wolf

祝子:大家也就是讨论、交流、探讨，要心平气和

至于我工作的单位啥样的，我不敢说国内第一大招标公司，但起码前N吧，且N小于等于3.

哪位既懂合同条款、工程量变更、又懂清单、预算、还懂招标（工程、货物、国际）的请举手 (2013-03-14 14:49)

还是那句话，不是某个人或项目负责人全都懂，而是一个项目组中，所有加起来这些都要懂。
象上面说的，我除了没自己动手编过清单预算之外，其他都没问题。
招标中，没招过服务（这个我们业务也比较少），其他类型都做。
实际上招标都很简单，如果只做这个，也就别怪人家说招标代理没技术含量。

michale_wolf

学以致用:   是的。
     你可以认为是无用的。
     两项工作，涉及到招标代理工作，涉及到编制工程量清单和最高投标限价（招标控制价），签订一份合同，包含招标代理工作和编制工程量清单和最高投标限价（招标控制价）
  & .. (2013-03-14 11:07)

对于一般合同而言，是有道理的，不同的合同分开签，但对于招标来说，这绝对不是最佳。
我们这里的业主，绝对不会把两项分开，除了平衡关系，还有某些比较傻的业主。

祝子

其实，把招标代理和清单合作一起委托，也有利弊：
1、利：显得公司比较牛，业主也可以避免多头对外；
2、弊：万一清单出来问题，投标人质疑比较多，咋整？耳光还不是打在招标代理脸上？

说到底，现在是专业化分工，没必要啥都门清，代理的事情让代理做，清单的事情让造价师做。

一个项目组里，做招标的说干的活多，做造价的说干的活多，你咋整？

学以致用

michale_wolf:对于一般合同而言，是有道理的，不同的合同分开签，但对于招标来说，这绝对不是最佳。
我们这里的业主，绝对不会把两项分开，除了平衡关系，还有某些比较傻的业主。 (2013-03-14 16:14)

   说到底，就看业主是否明白仅仅有工程招标代理资格的单位是不够资质去完成编制工程量清单和最高投标限价的。清楚不行，他自然会分开委托，分开签订合同。

唐广庆

再谈招标是否有技术含量的问题
  补充交流几个问题：
  （一）关于勘察设计工作是否属于招标文件的内容问题。除设计施工总承包外，一般勘察设计工作是由招标人通过招标单独选择勘察设计单位进行工程项目的设计工作。因此受雇于招标人的勘察设计单位应当提供勘察成果（地质资料）、设计说明书、计算书、施工图纸（初步设计或施工图设计），以及技术要求和规格。上述内容不属于招标文件中的内容。而招标代理机构应依据上述内容在招标文件中编制出招标图纸、技术标准和要求。
  1、从设计单位给的设计图纸中选择出招标图纸（只是招标时使用的，合同执行其按监理人提供的施工图施工）。招标图纸选择图纸的内容和数量的原则是：（1）使投标人能够正确的、准确的了解工程招标项目的性质、特点、规模和技术难度；（2）能够比较准确的核定工程量清单中各子项目的工程数量；（3）能够清楚地表明投标报价的条件。
  2、依据设计图纸、勘察资料以及技术要求和规格，招标代理机构编制技术标准和要求（国际上称为技术规范），其内容包括：（1）临时设施设置要求和标准；（2）主体项目各单位工程的完工期限、合同内容、施工工序、适用规范（指国家技术规范）、建筑材料技术质量标准、主体工程技术质量标准和规格指标、各工程部位质量检验位置和取样数量，以及各单位工程的计量方法和支付（指明工程量清单中子项价号）。
  以上可以看出设计勘测工作不是招标文件的一部分，但是依据设计勘测工作编制招标图纸与技术标准和要求确属于招标文件的重要部分，也即是投标人投标报价的重要条件。
  （二）招标代理机构的委托范围的问题。招标人把编制工程量清单和标底或最高限价，委托有工程造价资质公司编制，是他的权利，是无可非议的。但是作为招标代理机构不会编制工程量清单和标底或最高限价，至少可以说不是高水平招标代理机构，甚至是不合格的招标代理机构！
  （三）我认为招标代理机构应该有能力编制招标文件（全部的），应包括专用合同条款或称工程项目专用合同条款、招标图纸、技术标准和要求、工程量清单和标底或最高限价。特别是工程量清单，因它是极其重要的表格，是以它为中心联系所有的，涉及投标条件的所有招标文件，并且是协调一致的。如工程量清单中每个子项，在招标文件中都能找到子项工作内容、工序、使用的规范、建材标准、技术质量标准和规格指标、检验部位和取样数量、计量方法，以及支付价号。所以只会做概预算的人员，是编不好工程量清单的，设计单位也是编不好招标图纸与技术标准和要求的。所以只有懂招标投标业务，以及有专业知识的工程师才能做好上述工作！才能编制一个可协调一致的、可操作的招标文件。但是，也不是指某一个招标工作人员精通上述全部工作，也不能这样要求。应该是一个集体，并加上聘请有关专家合作完成的。
  以上看法肤浅，仅供参考。
                                  唐广庆于2013.3.14.

michale_wolf

唐广庆:    再谈招标是否有技术含量的问题
  补充交流几个问题：
  （一）关于勘察设计工作是否属于招标文件的内容问题。除设计施工总承包外，一般勘察设计工作是由招标人通过招标单独选择勘察设计单位进行工程项目的设计工作。因此受雇于招标人 .. (2013-03-14 22:02)

别说肤浅，还是您老说的好。
这些咱大部分也知道，就是写不出来，咱的组织能力还是有问题。

michale_wolf

祝子:其实，把招标代理和清单合作一起委托，也有利弊：
1、利：显得公司比较牛，业主也可以避免多头对外；
2、弊：万一清单出来问题，投标人质疑比较多，咋整？耳光还不是打在招标代理脸上？

说到底，现在是专业化分工，没必要啥都门清，代理的事情让代理做，清单的事情让造价师做。
. .. (2013-03-14 16:53)

我们单位有详细的管理办法，有一整套清单费用的支付标准，这个标准比国家标准低。相当于招标代理人员是业主，委托给造价人员编制清单，按标准付费，和造价咨询人员从外面承接项目是一样的（标准低是因为他们不用去拉项目）。清单有问题，招标代理人员可以扣造价人员的清单费用。
招标代理和造价咨询独立核算。这是我们单位内部的事，和招标人无关。清单有问题，反正是我们单位编的，肯定是我们负责。业主会把板子打在招标代理身上，回来单位，招标代理再找造价咨询算帐。

学以致用

    1、什么叫招标图纸？我一直没有知道此名词的真正出处。身边很多同事，也常说“招标图纸”，我问什么叫招标图纸，答：“就是提供给招标时使用的图纸”。
     哦，看看设计管理的相关规定，貌似没有“招标图纸设计阶段”的说法。难道，这招标图纸就是招标代理机构在设计图纸中，抽出来编制成的？并在上面写上“招标图纸”，并加盖了招标代理机构的出图章？
     至于技术标准和要求，是招标代理机构根据招标图纸制定的？我不懂工程，但是我想不至于吧！
      到底是现有技术标准和要求，还是先有设计图纸呢？先别说别扭的“招标图纸”了。

王毅青

俺想知道的是收费怎样收？
清单编制超过1000万比招标代理费还高呢！

学以致用

    2、

所以只会做概预算的人员，是编不好工程量清单的，设计单位也是编不好招标图纸与技术标准和要求的。

所以只有懂招标投标业务，以及有专业知识的工程师才能做好上述工作！
      对于唐老师在94楼跟帖中，上面加了色彩的这观点，本人认为观点有误！