项目经理（建造师）未及时到场，工程招标失败？？

bidboy

引用第9楼毅青于2009-05-08 19:57发表的  :
如果只是盖一个楼，都是成熟的施工方案，项目经理只相当于一个大工头，可以不参加开标会，只参与现场管理也行。
如果是一个铁路、公路工程并牵扯到涵洞桥梁，又是大型立体交叉公铁两用桥梁或大型复杂的工业建筑工程，项目经理相当与过去计划经济时，国家上项目或省内上项目时组织会战的“会战指挥部”的总工程师兼副总指挥，如果不参与投标文件编制，不参与编制施工组织方案，不参加质疑和澄清，对本工程不了解，如果我是业主我是不会用他的。

请问如果是这样复杂的一个项目，招标会上能解决问题吗？得招开技术论证会！而且不是项目经理参加了，要有行业研究机构的专家公关了！

王毅青

到技术论证会不晚了吗？
如果咱是业主，咱也想在定标前了解一下项目经理。光看证书放心吗？

bidboy

引用第11楼毅青于2009-05-11 11:25发表的  :
到技术论证会不晚了吗？
如果咱是业主，咱也想在定标前了解一下项目经理。光看证书放心吗？

这样的项目能随便就招标吗？技术论证会就得开很多次，招标主要解决的还是价格问题。

王毅青

引用第12楼bidboy于2009-05-11 13:16发表的 :


这样的项目能随便就招标吗？技术论证会就得开很多次，招标主要解决的还是价格问题。

即使简单的工程施工评标，也还有至少40分的技术部分评审,而且越复杂的工程，在百分制综合评估法的评审中技术分值占的比例越多，有可能占到60分，商务部分40分（注意其中并不都是价格内容，权重同样），在技术部分里项目经理班子组成占的比例很不少。怎么可以说“还是价格问题”呢？
强调价格没有错，但工程招标只看价格是不够的，复杂的工程施工，施工工艺同样复杂，对项目经理的要求要高很多。
麻烦您找一个典型的、严谨的、工艺完整点的施工组织设计看看，就会发现，项目经理不参加编制施工组织设计、不了解招标的施工工程，拿不出合理可行的施工工艺，业主能用他吗？

bidboy

引用第13楼毅青于2009-05-11 20:59发表的  :


即使简单的工程施工评标，也还有至少40分的技术部分评审,而且越复杂的工程，在百分制综合评估法的评审中技术分值占的比例越多，有可能占到60分，商务部分40分（注意其中并不都是价格内容，权重同样），在技术部分里项目经理班子组成占的比例很不少。怎么可以说“还是价格问题”呢？
强调价格没有错，但工程招标只看价格是不够的，复杂的工程施工，施工工艺同样复杂，对项目经理的要求要高很多。
麻烦您找一个典型的、严谨的、工艺完整点的施工组织设计看看，就会发现，项目经理不参加编制施工组织设计、不了解招标的施工工程，拿不出合理可行的施工工艺，业主能用他吗？

1 工程投标主要以价格为重，这是工程招标的本质也是精髓，重要技术问题应该在设计方案阶段解决。
2 占40分不说明什么问题，这40分的作用大家都清楚。
3 编写文件的时候项目经理当然可以参与意见，但是开标会要求项目经理参加是没有必要的。
4 即便是针对技术的质疑，书面回答也是没有问题。

caigou

两位斑竹掐架掐的越激烈，俺学的东西越多，哈，欢迎两位继续掐架！！ [s:84]

gzztitc

[两位斑竹掐架掐的越激烈，俺学的东西越多，哈，欢迎两位继续掐架！！ ]

网友这种发言，用词还需斟酌；

我觉得，个人看法不同，是难免的事情；包括版主。

两位都是很认真的发表意见，参与讨论。这样，的确对我们学习，深入了解招标具体程序和理由是有好处的。

王毅青

我一直认为项目经理参加开标会是应该的,甚至于是必须的，因为有过很多的经验是站在业主角度考虑的。
如果我自己有几百几仟万想上一个项目，我不可能谁的报价低就给谁（即使没有低于成本价），我一定要亲自考察给我干活的分管技术的副总经理、总工程师（相当于工程施工中的项目经理）。凭什么给个高级职称的证书我就同意雇佣你。同样都是一级建造师，我也要亲自考考面试才行。国家出钱的就可以吗？况且还有项目法人负责制，我投资、我承担风险的。
对于现在施工队伍招标中对技术部分的不重视，或者你抄我抄，把别人的施工组织设计拿来或用自己的千项目一面，是形式主义在招标中的具体体现，不是应该提倡的，正相反，是退步，应该予以纠正。
有一个铁道部的文件已经说的很明白了，尤其是第一段，他的重要性显而易见：

中华人民共和国铁道部管理司

建工〔2002〕58号??

关于铁路建设项目施工招标中进行投标人项目经理答辩的通知

?

(2002-7-25发布  有效)

  

各铁路局，工程管理、中铁建设开发中心，青藏公司筹备组，各合资铁路公司：?
   为促进项目经理参与投标文件编制，熟悉所投工程情况，避免投标文件编制与工程施工相脱节，以利于项目管理，保证工程顺利实施，现就铁路建设项目施工招标中进行投标人项目经理答辩有关规定通知如下，请遵照执行。?

     一、在铁路大中型建设项目施工招标过程中，由招标人组织，评标委员会主持，对投标人标书中确定的项目经理进行答辩。?

     二、答辩具体内容由评标委员会根据招标文件和投标文件确定。主要包括：所投标段工程概况、特点、控制、重难点工程及因素分析，采用的技术标准，工期、安全、质量目标，施工组织网络关键线路，工程进度计划，主要施工方案，过渡工程，以及实现工期、质量、安全、环保、水保目标和投资控制等方面的措施。?

    同一标段答辩题目一致。?

     三、评标委员会对各标段投标文件进行详细评审后，将答辩前评标得分前三名投标人列入推荐中标候选人范围，并进行项目经理答辩，答辩评分计入评标得分后为最终评标总分，以此排出次序，推荐中标候选人。?

    四、项目经理答辩时间一般限定在10-20分钟内，答辩题目一般不宜超过三个，由评标委员会在详细评审后、答辩前拟定并从拟定的题目中抽签确定。答辩评定分为优良、及格和不及格。答题与投标文件完全一致者为优良；基本符合投标文件者为及格；与投标文件有严重偏差者为不及格。具体评定标准由招标人在招标文件中载明。?

    五、评标委员会评分采用10分制。优良者得8.5（含)分-10（含)分；

及格者得6分（含）-8.5（不含）分；不及格者得6（不含）分以下。评标委员会独立记名打分，去掉一个最高分，一个最低分，取剩余得分的平均值为评分结果，以其1-5％（具体百分比由招标人在招标文件中载明）计入评标总分中。?

    六、投标人项目经理未参加答辩的，不列入推荐中标候选人。?

    招标人要认真组织答辩工作，做好答辩记录，答辩资料与各项评审资料一并归档备查。?

    本通知自2002年9月1日起实行。

论坛讨论问题是十分正常的，不算掐架，这是网上讨论问题的特点，不过说是掐架也是可以滴~~
争论起来如同掐架~~~
哈！哈！！欢迎拍砖！！
[s:69]  
砸个自己先。。。。。

bidboy

引用第17楼毅青于2009-05-12 16:56发表的 项目经理应该参加 :
我一直认为项目经理参加开标会是应该的,甚至于是必须的，因为有过很多的经验是站在业主角度考虑的。
如果我自己有几百几仟万想上一个项目，我不可能谁的报价低就给谁（即使没有低于成本价），我一定要亲自考察给我干活的分管技术的副总经理、总工程师（相当于工程施工中的项目经理）。凭什么给个高级职称的证书我就同意雇佣你。同样都是一级建造师，我也要亲自考考面试才行。国家出钱的就可以吗？况且还有项目法人负责制，我投资、我承担风险的。
对于现在施工队伍招标中对技术部分的不重视，或者你抄我抄，把别人的施工组织设计拿来或用自己的千项目一面，是形式主义在招标中的具体体现，不是应该提倡的，正相反，是退步，应该予以纠正。
有一个铁道部的文件已经说的很明白了，尤其是第一段，他的重要性显而易见：

.......

恕我直言：
1 铁路招标本身就很另类，以前是很封闭的，最近似乎有了一点好的迹象。
2 单就这个规定，看不出对项目实施有什么有利的作用。无非是给又评标的人一定的自由裁量度而已。

王毅青

因为做过有评标时项目经理答辩的项目，才更了解了真有很一般的项目经理，即不能胜任的人，施工方案都说不上来，重点难点在哪都不知道，评委都摇头。
其实说到这里又牵扯到了一个问题，即现在招标的施工队伍选定，最终真正按照定标定到的能够到位的项目经理已经很少，投标时只是找个挂名的，签订合同了又有很多理由不能到位，让业主很做难。
实际上已经失去了项目经理班子选定的意义，招标也大打了折扣，是个很不正常的现象。还没有好的方法来约束。