向毅青老师再请教

gzmw

引用第9楼汉瓦于2009-09-22 10:52发表的  :



那么从3号令是基于招标投标法而制订的，个人认为可以推断：3号令中的“等”表示“例举穷尽后煞尾”。招标代理不是“必须招标”的。

这种推理一定是不恰当的。
1。招投标法中“材料等的采购”其中的“等”字内涵是什么？；
2。招投标法第三条还有一段话“前款所列项目的具体范围和规模标准，由国务院发展计划部门会同国务院有关部门制订”，显然招投标法是“指导性”文件，各部门令才是“实施性”的。

gzmw

什么样的项目的招标代理需要招标产生？
招“招标代理”的招标代理又怎么产生？

我感觉自己有点钻牛角尖了。

核心问题可以归纳为“什么样的项目，其招标代理必须经招标产生？”

汉瓦

由一个“等”字，可以折射出中国招标界的二大门派或阵营：

一派是主张过度招标的“招标主义”派

一派是主张合理招标的“回归主义”派

汉瓦

引用第11楼gzmw于2009-09-22 11:18发表的 :
什么样的项目的招标代理需要招标产生？
招“招标代理”的招标代理又怎么产生？

我感觉自己有点钻牛角尖了。

没有钻牛角尖，个人认为是个很好的讨论议题

gzmw

引用第13楼汉瓦于2009-09-22 11:19发表的  :



没有钻牛角尖，个人认为是个很好的讨论议题

十分感谢版主耐心赐教。

汉瓦

事实上，“等”字用于列举之后有两种相反的含义：
一是“表示列举未尽（可以叠用），如京、津等地、纸张文具等等”；
二是“列举后煞尾，如长江、黄河、黑龙江、珠江等四大河流”。
——注：《现代汉语词典》商务出版社1992年版，第277页。

对一些法条中的“等”字应作何理解呢？是一律表示列举未尽？还是一律表示列举后煞尾？抑或两种情况兼而有之？司法实践中确实提出了类似疑问。

汉瓦

还有一个问题，如果招标代理需要招标，那么这个采购，是自行招标呢，还是委托招标？
如果自行招标可以，那么为什么要请招标代理？如果必须委托招标，那么这个“委托服务”的的采购，需要招标吗？
。。。好象钻入了死胡同。

gzmw

引用第16楼汉瓦于2009-09-22 13:36发表的  :
还有一个问题，如果招标代理需要招标，那么这个采购，是自行招标呢，还是委托招标？
如果自行招标可以，那么为什么要请招标代理？如果必须委托招标，那么这个“委托服务”的的采购，需要招标吗？
。。。好象钻入了死胡同。

版主说的是.
归纳出一个核心问题:
“什么样的项目，其招标代理必须经招标产生？”

bidboy

引用楼主gzmw于2009-09-22 08:40发表的 向毅青老师再请教 :
某工程建设项目总投资33亿，土建总包预算18亿，最终招标结果，土建合同价为17亿，土建项目招标代理费42万元。

工程建设项目招标范围和规模标准规定　　中华人民共和国国家发展计划委员会令 　第　3　号
第七条 本规定第二条至第六条规定范围内的各类工程建设项目，包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购，达到下列标准之一的，必须进行招标：
　　（一）施工单项合同估算价在２００万元人民币以上的；
.......

您老兄想太多了，发改委在建设工程审批后会附一个招标方式核准表，表中会核准那些是需要项目（如勘察，设计，施工，监理。。。），招标方式（公开，邀请），招标的组织形式（自行组织，还是委托招标代理机构组织），如果没有核准招标代理必须招标就不用招标。

gzmw

引用第18楼bidboy于2009-09-23 11:57发表的  :


您老兄想太多了，发改委在建设工程审批后会附一个招标方式核准表，表中会核准那些是需要项目（如勘察，设计，施工，监理。。。），招标方式（公开，邀请），招标的组织形式（自行组织，还是委托招标代理机构组织），如果没有核准招标代理必须招标就不用招标。

俺也不想想太多，只是工程建设水太深，太黑，33亿的项目，这么大，这么复杂，廉政建设相当重要，每一环节都是要命的！各方利益关系无论如何都是摆不平的，站在中间干事的只求有依有据，不行差踏错！