竞争性谈判有允许高价成交的吗

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引用第9楼hetan719于2010-03-30 08:36发表的 :
　　如果单从政府采购法第三十八条的规定来看，应该是低价中标，但其前提是“符合采购需求、质量和服务相等”。
　　如果我们仔细琢磨一下竞争性谈判的程序（详见政府采购法第三十八条）的话，我们也许可以这样理解：竞争性谈判其实是要通过谈判来确定参加谈判的供应商是否达到了“符合采购需求、质量和服务相等”的标准，即是否进入了一个“门槛”；然后在进入这个门槛的供应商中确定报价最低者为成交供应商；从这层意义是看，这有点类似于经评审的最低价法。但其与经评审的最低价法还是有区别的。在公开招标的经评审的最低价法只能有澄清，而不能有“讨价还价”的余地，而竞争性谈判过程中有“讨价还价”的余地。

分析得很到位，学习了！  

　　想补充一点看法：关于采购法第三十八条中“符合采购需求、质量和服务相等”的规定，其实很容易引起歧义，而且很难按照这要求操作。
  
　　其一：“质量”怎么可能做到相等呢？估计同一个厂家、同一种规格、同一批产品，也无法保证两个不同产品的质量完全相等。就比如电脑，哪个生产技术人员能保证两台电脑的寿命完全一样？别说是产成品，就是组装构成电脑产成品的各种元件（主要指各种硬件，如主板、硬盘、CPU、排线等设施），恐怕也不能保证质量相等吧？

　　其二：“服务”相等的标准是什么？特别是售后服务，不同的厂家有自己的服务承诺，而且服务承诺也是供应商竞争的方法手段之一，怎么还要求对方服务相等呢？这不和采购的初衷矛盾吗？——采购的初衷，就是选购质量最好、服务最优、价格最实惠的产品，简而言之，就是在符合采购方要求的前提下，选择性价比最高的产品！

　　个人认为，还不如改成“符合采购需求、满足采购方（或人）提出的质量和服务要求等且报价最低的原则确定成交供应商”更为合适。

huandaobid

引用楼主毅青于2010-03-15 10:53发表的 竞争性谈判有允许高价成交的吗 :
竞争性谈判有允许高价成交的吗？
碰到一个项目，谈完后，居然评委推荐的是高价成交。怎办？

要看这个高价的参照系数了。

如果，竞争性谈判中供应商的数量、质量都符合要求，那么最高价成交显然违规。

如果，竞争性谈判中供应商的最高价是唯一符合数量、质量要求的，那么最高价成交也不违规。

qinl

竞争性谈判高价成交的结果，实际上是由于采用某种形式的综合评分法。这种操作大行其道而没有成文的规定约束，有时由于它充分的照顾了采购方的要求。
    操作经验告诉我们，设备（特别是高科技的仪器）由采购方提出邀请的几个谈判商，由采购方提出的谈判条件，有时这种条件在谈判中经采购方提出修改，轻而易举作为谈判要求去淘汰一些谈判商，形成高价成交的结果，这已经成为没有成文规定约束的竞争性谈判的软肋，唯一还让招标代理方可以心安理得的是----竞争性谈判是经有关主管部门批准允许的。

carvon

个人觉得应该废除第38条，
取而代之的应该是“限制性综合评价法”或“性价比法”，
划分和确定“符合采购需求、质量和服务相等”，
尤其是后两项，实在无法标准化，否则，就会被变相利用。

gzkj2007

原则上，并没有说一定低价成交，但事实上如果与甲方没有打好关系，又想中的话，那还是用最低价为保险，因为评委的思维固势就是“同等条件下，最低价者成交”，但以我参加的多次这类活动的经验来看，专家基本是不怎么认真看投标书的内容，时间紧，对标的不了解，结果就是好多不合格的标书也不发觉，也可能是故意不发觉，总之就不是最佳者得，就是最低者得。加上招标中心如果有工作人员串通，那其它人就一定中招。

hetan719

　　回头看看竞争性谈判的适用情形，政府采购法第三十条规定：
　　“符合下列情形之一的货物或者服务，可以依照本法采用竞争性谈判方式采购：
　　（一）招标后没有供应商投标或者没有合格标的或者重新招标未能成立的；
　　（二）技术复杂或者性质特殊，不能确定详细规格或者具体要求的；
　　（三）采用招标所需时间不能满足用户紧急需要的；
　　（四）不能事先计算出价格总额的。”

　　特别是对于第（二）、（四）项来说，真的按照“符合采购需求、质量和服务相等且报价最低的原则”，可能缺乏可操作性！

Laochan

不能一概而论，要具体问题具体分析！
不管采用何种采购方式，也不管采用何种招标方式，都要具体项目具体分析！
价格是重要的因素，但不是唯一的因素！

hetan719

　　由于竞争性谈判、询价采购等采购方式确定成交供应商的原则，使一些对政府采购不太了解的人认为政府采购就是“最低价中标”。
　　正如总版主所说，价格是重要因素，但不是唯一因素。有必要对相关的采购方式中确定成交的原则进行修订。

月亮河

个人认为政府采购在采购技术通用型、或者技术差别不大的产品时应在符合采购需求的条件下，价格低者成交的原则。在采购非通用型、技术要求较高的产品则要具体问题具体分析。价格不是唯一决定因素。

临耳

各位探讨得很深入，学习了！对竞争性谈判这一采购方式有了更清晰的认识了！