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楼主: gonghw1978
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[综合] 讨论:提交了履约担保再提交预付款担保的必要性?

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谦谦君子

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11#
发表于 2012-4-13 17:25:42 |只看该作者
[s:119] 楼上的提前预防或过程控制也罢,预付款是可以分期来付给的,可看着现场的进度来办的,如果搞复杂了,这个财务费用可也花不少。最重要的是:一般情况下履约保函覆盖了预付款担保的作用,除非在很少遇到的复杂情况下。
qinl -- 谦谦君子 披露现实,点评案例。招标投标,消除烦恼! 业界内外,携手共进!
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光明使者

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12#
发表于 2012-4-13 18:47:37 |只看该作者
      是否合理,是否重复,哈哈,举个简单的例子。招标人A公开招标选定投标人B,即B为中标单位,中标价5000万元。双方签订合同,B交纳履约保证金5000*5%=250万元。招标人A支付预付款5000*30%=1500万元。中标人B收到预付款后“走佬”,“赚”了1500-250=1250万元。
    (当然,这都是单方面的考虑。很多人会说,体制内的单位不敢“走佬”的,这是另一个话题了:在诚信不够的国度,我们得多花多少这种无谓的费用,增大了社会运转的成本,呵呵,把这想成拉动内需吧,心里会舒畅点)
      个人意见,欢迎批评指正
我只向真理低头,keep walking!
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还没有签名,写一个吧~不不不

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13#
发表于 2012-4-13 19:21:42 |只看该作者
本人举个亲身经历的案例!某新建厂房项目建安造价约1.5亿元,中标总承包单位为中化系统某施工单位。本人在审定招标文件时,特意加入了履约保证金10%的条款,另外,最重要的是还加入了预付款保函的条款!由于种种复杂的原因,建设单位愿意事先预付30%的工程款,也就是4500万元,我反复提醒建设单位,如果预付款过多,可能产生消极后果,此外,还必须提供预付款银行保函,建设单位总经理及领导班子成员无人反对。但在谈判中,遭遇到非常大的麻烦,施工单位负责人拒绝提交保函,言称从未遇到过这种情况。我说,银行对你公司必定有授信额度,你可以考虑优先用于该项目,但该负责人说还有种种难题,说如果开出这样的保函,必须在银行存相应款项等等。事情到这个份上,我有非常大的理由怀疑该负责人存在挂靠的嫌疑,合同谈判在胶着中进行了2天几乎没有进展,就僵持在预付款的问题上。最后,该负责人把我叫到一边说,你不要再坚持了,等项目开工,给你们项目管理方配两部车开着,不是蛮好?我当场回绝,最后,在建设单位的协调下,合同中关于预付款保函的条款变为预付款30%,承包单位开具25%的银行保函,随着预付款的扣回,保函额度逐步降低,直至为零。这件事情,我认为我始终从维护建设单位的利益出发,预付款保函可以有效防止挂靠、施工单位负责人卷款潜逃、项目失控等情况发生。在实际操作中,在有履约保函的情况下按形象进度百分比支付,一般无需预付款保函(承包单位存在轻微垫资情况,但可向下家转移!),唯一需要注意的是,预付款保函可以造假,因此,要求施工单位提供现金履约保证金的情况越来越多!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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精灵王

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发表于 2012-4-13 19:57:22 |只看该作者

回 gonghw1978 的帖子

gonghw1978:履约担保和支付担保是对等的
预付款和预付款担保是对等的
履约担保和预付款担保好像是不对等的

(2012-04-13 14:45)
同意。
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15#
发表于 2012-4-13 20:59:31 |只看该作者
不太明白楼主的问题是什么 ??

履约担保(或者叫做履约保证金),是投标人在中标后,开给招标人的;

预付款,是招标人开给中标人的,两者不是一回事。反映的,是招标人和中标人的权利和责任的“对等”,而不是两者的对等……

当然,一般规定,履约保证金是10%;

但是,预付款可以是10%,也可能是30%,依据项目情况不同而定。

个人意见,仅供参考。
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发表于 2012-4-13 21:06:09 |只看该作者
[s:99] 首批招标师在12楼说得好!有如此的经验分析赞一个!
[s:106] 招标师还是有经验丰富的,招标这一行啊,知识要全面,经验要慢慢学,不然事倍功半。
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发表于 2012-4-14 09:55:54 |只看该作者

回 paul951 的帖子

paul951:从楼主的问题出发,提交了履约担保再提交预付款担保的必要性?
履约担保是为了防止承包人违约时用以抵偿发包人的损失,是在实际工作发生前的一种针对整体项目过程的风险转移做法;是一种提前预防。
预付款担保是合同签订后,发包人支付给承包人预付款,同时要求承包人提供的担保 .. (2012-04-13 16:00)
赞同。
实际上,可以分开,也可以合二为一,由履约担保的具体条款定。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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18#
发表于 2012-4-14 10:56:59 |只看该作者
向大家学习[s:89]


弱弱的:貌似招标的后遗症,招标代理公司呀!
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19#
发表于 2012-4-14 22:20:46 |只看该作者
一般项目为了图省事,基本是对等百分数。施工过程中的工程进度款另算。
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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侠客

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发表于 2012-4-16 09:32:23 |只看该作者
江西在标准文本中规定:招标人在同招标人签订合同前应依法按照本招标文件要求的数额向招标人提交履约保证金(数额一般为合同总金额的5%~10%;当招标人约定的工程预付款大于合同总金额的5%~10%时,投标人提交的履约保证金或保函应与工程预付款额度相等。
也就是说,只交一份担保……
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