【论坛10周年】十年论坛 十年情深——laochan招投标言论录——

weilenvren

9楼的话“其实现实中由过去“分散腐败”变为“集中腐败”！况且监察部门也卷入腐败，看来还有什么部门也将要卷入？”深有体会啊！！

Laochan

5.关于是否需要招标的问题
贴一(2012-12-11)
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=81964&ds=1&page=1#307309

是否需要招标，如何招标，本应由项目自身的情况和潜在投标人情况而定，与企业性质和资金来源本无任何关系。可如今的中国招标，已被折腾得面目全非。

Laochan

6.关于评标委员会该不该设采购人代表席位

（按： 政府采购信息报文《评审委员会不该设采购人代表席位》，作者欧阳克勇写道：“从立法本意，从法理逻辑，从十多年的实践和社会效果上，我们是不是可以得出这样的结论：评标委员会不该设置采购人代表席位。”）

贴一(2012-11-16)
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=80903&page=2

老朽认为，无论从立法本意，还是从法理逻辑，再从笔者20年的实践和社会效果上，我们可以得出这样的结论：评标委员会不但应该而且必须设采购人代表席位。

mgh1973

[s:90] 顶

Laochan

7.关于招标从业人员的素质要求

贴一（2010-01-21）
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=44819
有人认为，证书不等于能力。持此观点者绝非是吃不到葡萄说葡萄酸者。老朽赞同此观点。曾听说，有托福考试满分者，去美国后，却不会日常生活用语。
当今中国，各行各业的各种文凭和证书铺天盖地。但是，唯缺少一种证书——《职业道德证书》。
职业道德，乃一切职业之本。一个从业者，如能有：职业道德+能力+证书，才是一个完美的从业者。

贴二（2012-11-13）
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=80940&page=1
一言以蔽之，招标从业人员必须做到：
一、就专业知识而言，必须上知天文地理，下知鸡毛蒜皮；
二、就能力而言，必须集才子与“流氓”于一身。

Laochan

8.如何界定国际招标及国际招标的特殊性
贴一（2004-10-04）
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=2297&page=2

一、以投标人的注册地来界定国际招标与国内招标不妥。虽然在原则上，境内注册的公司是不能投“境外产品”的，但实际上，有相当数量的境内注册公司在投“境外产品”。我们允许这些境内注册的公司投“境外产品”，也是为了这些公司的生存和外商的方便，实际上是一种“变通处理”。境外注册的公司当然也可以投“境内产品”。所以，以投标人的注册地来界定国际招标与国内招标不妥。
二、以投标产品的“原产地”来界定国际招标和国内招标也是不妥的。如果产品的原产地是境外，但在投标时，该产品已合法进入境内，那么，该产品的地位如同“在境内产品”。对于一个产品来说，原产地是固定不变的，但是，放置的地方（即，投标时的所在地是可以不在原产地的）。所以，以投标产品的“原产地”来界定国际招标和国内招标也是不妥的。
   
三、那么，如何来界定国际招标与国内招标呢？我认为：
国际招标：希望（或允许）有“在境外产品”（和“在境内产品”）参加投标的招标。
国内招标：只希望（或只允许）“在境内产品”参加投标的招标。



注：“在境外产品”的原产地大都是境外的，但也可能是境内的；“在境内产品”的原产地大都是境内的，但也可能是境外的，

贴二（2012-11-11）
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=80800&page=2

1.机电产品为货物和服务,有别于工程施工。

2.机电产品的原产地和服务的来源有别于纯境内的货物和服务，比较复杂，技术含量也比较高。

3.投标人来自世界各国，有别于国内招标。境外投标人来中国投标不容易。

4.潜在投标人数量较少。

5.通常，招标文件和投标文件要求用两种文字编写。编制招标文件的难度较大；阅读和评审投标文件的难度较大，需要的时间更多。有的投标文件完全是英文的，阅读和评审的难度更大。

6.投标保证金的形式以银行保函和信用证为多，其有效期必须长于投标有效期。否则，将有可能失去投标保证金的作用。

7.通常，机电产品国际招标的中标产品的原产地在关境外的较多，签署的合同为国际贸易合同，有别于国内贸易合同。境内注册的贸易公司，不具备以卖方身份签署国际贸易合同的资格。

8.机电产品国际招标《范本》从世行《范本》演变而来。世行的许多做法是应该借鉴的。

9.企业的技术改造和技术引进，大都要求高起点，高技术含量。


贴三(2012-09-12)
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=77285&ds=1&page=1#290946
原产地是关境外的货物有两种情况：

一、投标时，该货物在关境外。

二、投标时，已合法入境，在关境内。（通常是一些不需要进口许可证就能进口的产品。）

对于第一种情况，属于商务部13号令的管辖范围，需要进行国际招标。否则，产品不能入关境。

对于第二种情况，13号令缺乏管辖力度，目前可视同境内产品一样。但未来的商务部**号令（13号令的修订版）规定，已入关境的原产地为境外的产品也必须进行国际招标，但还是缺乏有效的监控手段。

gzztitc

楼主说：

【国际招标：希望（或允许）有“在境外产品”（和“在境内产品”）参加投标的招标。
国内招标：只希望（或只允许）“在境内产品”参加投标的招标。】

我以为，这里的“境内”和“境外”，实际上说成“关内”和“关外”的区别更准确。

例如：香港和澳门，属于国内，也是境内；但是，由于“一国两制”，实际又相当于“海关之外”；对于招标投标，就是国际招标。

Laochan

gzztitc:
楼主说：

【国际招标：希望（或允许）有“在境外产品”（和“在境内产品”）参加投标的招标。
国内招标：只希望（或只允许）“在境内产品”参加投标的招标。】

我以为，这里的“境内”和“境外”，实际上说成“关内”和“关外”的区别更准确。

例如：香港和澳门，属于国内，也是境内；但是，由于“一国两制”，实际又相当于“海关之外”；对于招标投标，就是国际招标。
.......

“境内”和“境外”，大家都习惯了。
更确切地说，在这里应该为“关境内”和“关境外”。
而对于诸如法规的适用范围，应该为“境内”和“境外”。

Laochan

9.关于招标代理机构

贴一(2012-10-09)
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=77711&ds=1&page=3#297199
一、招标代理机构有一个兴起、成长、变化、适应的过程。应客观、历史地看待。

二、笔者在08年就写了《招标代理机构——红旗到底能打多久？》，提出：招标代理机构要生存下去，必须改变自己，从“程序型”向“咨询型”转变。

三、已有很多招标代理机构在试图改变自己，在做大做强。

四、的确，要胜任代理工作，要下很大的努力。就专业知识而言，要上知天文地理，下知鸡毛蒜皮；就能力而言，要集“才子和流氓”于一身。

五、编制招标文件要做到：在现有的法规框架下，在你不参加评标的前提下，评标委员会排序第一的候选人，正好是用户的“意中人”。

六、我们正处在一个博弈的时代，适者生存。

  
贴二(2008-02-11)
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=14022
在中国招标20多年的发展历程中，招标代理机构是中国招标的先驱，是宣传队，是播种机。正是招标代理机构，让招标这种采购方式家喻户晓，让无数的企业实施了招标，熟悉了招标，并从招标中受益。招标代理机构对中国招标事业的贡献是伟大的，是不可磨灭的！

是什么原因导致招标代理机构如此迅猛的发展？招标代理机构未来的发展前景如何，即，招标代理机构的红旗到底能打多久？这是一个令5,000家招标代理机构、80,000个从业人员十分关心的一个问题！

要正确回答这个问题，是十分困难的。

一、招标代理机构得以迅猛发展和得以生存的原因

1．中国招标兴起和发展的初期，大多数的企事业对招投标还缺乏了解，甚至，还不了解招投标的基本常识和基本程序。在这样的背景下，招标代理机构有很大的发展空间，并在《招标投标法》中获得了一席之地。

2．《招标投标法》颁布实施后，有关招投标的行政法规几乎完全剥夺了企业自主招标的权利，从而使招标代理机构得以迅猛发展。

3．招标不再是原来意义上的一种采购方式。招标已成为一种行政管理手段。于是，各种各样的招标代理机构如雨后春笋破土而出。

4．腐败在中国大地上蔓延。有人提出，“招标是防治腐败的利器”。于是，招标又从一种采购方式演变成了一种防治腐败的工具。同时，在“有罪推定”思维的主导下，对招标人不信任，剥夺招标人的定标权、自主选择招标代理机构的权利和自主组建评标委员会的权利。从此，招标代理机构的发展和生存有了强有力的政治因素。

以上四条是招标代理机构得以迅猛发展和得以生存的主要原因。

二、招标代理机构面临的艰难与尴尬

1.有婆婆在，媳妇就有饭吃。但婆婆太多了，这饭也不太好吃。一个招标代理机构，可能有若干个婆婆：建设部、财政部、发改委、商务部，等等。婆婆们各自为政，各搞一套，相互矛盾，令招标代理机构无所适从。

2．全国有5,000家招标代理机构，彼此间恶性竞争、不正当竞争。

3．一方面，招标代理机构要按照各位婆婆的旨意行事；另一方面，上帝（招标人）的旨意也是不能违背的。

因此，一个最优秀的招标代理工作者，必须做到：

1）有能力将竞争对手已吞入喉咙的肥肉挖到手；

2）在法规的框架下，在自己不参加评标的情况下，在随机抽取评标人员的情况下，编制的招标文件一定能做到：中标人正好是招标人的意中人。

4．婆婆将“相当多的招标投标活动流于形式”的责任归罪于招标代理机构。但是，流于形式的真正的原因应该是招标人的定标权被剥夺所致（详见《论定标权的归属》）。招标代理机构在万般无奈的情况下，只能“认认真真走过场，规规矩矩假招标”。

三、招标代理机构的红旗到底能打多久？

如上所述，如果目前的下列状况不改变，招标代理机构的红旗也许会继续飘扬：

1．招标将继续作为行政管理部门的一种管理手段。

2．招标将继续作为防治腐败的利器。

3．招标人腐败的现象还会继续发生。因而，招标人自主招标的权利将继续被限制。

不过，对于招标代理机构而言，下列情况更值得关注：

1．在20多年的招标投标活动中，招标代理机构在宣传招标、播种招标的同时，也使招标人了解了招标，学会了招标，为招标人自主招标创造了条件。而且，招标文件的技术部分基本上都是招标人完成的。可以说，招标代理机构的大部分人员还不会独立编制招标文件，只知道招标程序和COPY招标人编写的有关招标文件内容。这就是人们通常所说的“程序型”招标代理机构。可以说，程序型招标代理机构的生存能力非常有限，极易被招标人所取代。

2．大型国有企业集团和国有控股企业集团以及行业内部的招标代理机构不断出现，直接威胁着其他招标代理机构的生存。

以机电产品采购国际招标为例，目前已有：

中钢招标有限责任公司
上海宝华国际招标有限公司
中国通信建设总公司
中国石油物资装备（集团）公司
江苏苏美达集团公司
中化建国际招标有限责任公司
中国海洋石油总公司
攀钢集团国际经济贸易有限责任公司
江苏省海外企业集团有限责任公司
鞍钢集团国际经济贸易公司
华电招标有限公司
中航技国际经贸发展有限公司
黑龙江垦区采购招标中心
中煤招标有限责任公司
太原钢铁（集团）国际经济贸易有限责任公司
中国邮电器材集团公司
武钢国际经济贸易总公司
中国新时代控股（集团）公司
中国水利电力物资有限公司
中国原子能工业公司
中国南方航空进出口贸易公司
上海浦东国际机场进出口有限公司
葛洲坝集团对外贸易有限公司
华东电力对外经济贸易公司
中国冶金科工集团公司
中国铁路物资总公司
中国普天信息产业集团公司
广东省电信器材公司
三峡国际招标有限责任公司
中国船舶工业物资公司
中国水利水电建设集团公司
中国铁路建设投资公司
中国教学仪器设备总公司
国航进出口有限公司
中国长城工业总公司
华能能源交通产业控股有限公司
中广核工程有限公司
等等

看了上述名单，难道不让其他招标代理机构不寒而栗吗？！

这表明，对于企业来说，自主招标的坚冰已经打破。

3．“招标采购专业技术人员职业水平评价”对招标代理机构存在潜在的威胁。这种潜在的威胁将表现在：长期参与招标代理机构招标的企业人员，是否也可以报名参加考试。如果可以的话，企业内部也就有了招标师。企业有了招标师，自主招标就是必然的了。

四、改变自己，与时俱进，让招标代理机构的红旗继续飘扬！

招标代理机构要战胜艰难，走出尴尬！唯一办法是：改变自己，与时俱进！铸就一支有真才实学的咨询型招标队伍。变则存，不变则亡！招标代理机构要以满腔的热情，去迎接新的挑战，去创造新的辉煌！

Laochan

10.关于论坛

贴一(2012-10-04)
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=78387&ds=1&page=2#296099
论坛是坛友们讨论、议论、评论的园地。
在这里，没有权威，也可以说，人人都是权威。
在这里，人人平等，没有教师爷。
在这里，坛友们来自五湖四海，来自不同的工作岗位，有不同的工作经历和经验，不可能有统一的意见或认识。
在这里，对与错，要靠自己去判断。对与错也都是相对的，常常与具体的背景有很大的关系。
在这里，对于任何问题，都没有标准答案，也不可能有标准答案。只有应试培训和招标师考试才有所谓的标准答案，但是，这些所谓的标准答案，往往与你遇到的实践问题相距甚远。