——调查与分析——有多少招投标活动是流于形式的？

heluhua

为使大家都有一个自已的判断，还是引一下国家发改委的原文吧。
国家发展改革委有关负责人就建立招标采购专业技术人员职业水平评价制度答记者问
2007/07/12
国家发展改革委讯
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    近日，国家发展改革委、人事部联合发布了《招标采购专业技术人员职业水平评价暂行规定》和《招标师职业水平考试实施办法》，并将于7月1日起实施。为此，记者就相关问题采访了国家发展改革委有关负责人。
    问：请您介绍一下建立招标采购专业技术人员职业水平评价制度的背景及其必要性。
    答：改革开放以来，尤其是《招标投标法》实施七年多来，招投标法律制度在工程建设、货物采购和服务等多个领域得到了广泛应用，招投标行业群体不断发展壮大。据不完全统计，目前全国专业从事招标代理的机构就有5000家左右，各类企事业单位从事招标采购的专职人员近百万人。这些专业技术人员通过提供专业服务，为保证招标采购质量，提高投资效益，促进招投标市场健康发展发挥了积极作用。
    但是，由于我国招投标行业发展迅速，从业人员数量急剧增加，人员素质、专业技能水平参差不齐的情况还比较普遍。有些从业人员因缺少职业道德，缺乏对招投标政策法规知识的系统学习，以及实际操作能力不够等原因，导致了相当多的招投标活动流于形式，损害了国家利益、社会公共利益和当事人的合法权益，造成了不良的社会影响。随着招标领域的不断扩大，招标采购项目的技术含量不断提高，对招标采购人员素质和水平要求也越来越高。
    为规范招标采购专业技术人员职业行为，提高招标采购专业技术人员素质，加强招标采购专业技术人员队伍建设，按照国务院领导同志关于探索建立招标采购人员职业资质制度，推行招标从业人员执业准入制度的指示精神，2005年底，国家发展改革委向人事部提出建立招标师国家职业资格制度的申请。经与人事部反复研究，决定先行建立职业水平评价制度。为此，人事部、国家发展改革委近日联合下发了《招标采购专业技术人员职业水平评价暂行规定》和《招标师职业水平考试实施办法》，于2007年7月1日起正式实施。

http://www.sdpc.gov.cn/xwfb/t20070712_147706.htm

Laochan

hetan719:
　　发改委相关负责人将招投标流于形式的原因归结为“有些从业人员因缺少职业道德，缺乏对招投标政策法规知识的系统学习，以及实际操作能力不够等”，即使有个“等”字，此种提法仍显不妥。而钱老将该的说法直接演化为其“将‘相当多的招投标活动流于形式’的原因归咎于招标从业人员的职业水平低所致”，省去了这个“等”字更为不妥。
　　不知道接下来钱老将给我们带来怎样精彩的论述，但基于这样一种调查形式而急于得出结论，或作为相关结论的支撑，是否可靠呢？[s:90]

一、我们的思维被“等”字卡住了。
那就让我们来看看“等”字的释义吧（从百度拷贝）：
①品级；级别：头等|同等|三六九等。
②相同；一样：相等|等价|等腰三角形。
③等候；等待：等车|等机会|我在家里等你。
④表示列举未尽：我们学习数学、语文等课程。
⑤列举后煞尾：北京、上海、广州等三大城市。
  
老朽以为，将负责人的“等”字理解为④、⑤两种释义都是可以的。
“⑤煞尾”显然是列举已尽，就不讨论了，只讨论“④列举未尽”。
  
二、“等”字所含列举未尽内容的属性是什么？
应该是，与“等”字前面已列举的内容是同一性质的。

负责人的有关讲话再拷贝如下：
“但是，由于我国招投标行业发展迅速，从业人员数量急剧增加，人员素质、专业技能水平参差不齐的情况还比较普遍。有些从业人员因缺少职业道德，缺乏对招投标政策法规知识的系统学习，以及实际操作能力不够等原因，导致了相当多的招投标活动流于形式，损害了国家利益、社会公共利益和当事人的合法权益，造成了不良的社会影响。随着招标领域的不断扩大，招标采购项目的技术含量不断提高，对招标采购人员素质和水平要求也越来越高。”
      
如果这个“等”字是列举未尽，还有其它内容，该内容也依然是指从业人员存在的其他问题。

三、老朽一直认为，“相当多的招投标活动流于形式”的原因，是多方面的，是错综复杂的。但与从业人员的素质和水平没有关系。
老朽一直在为招标从业人员喊冤叫屈（已发帖多篇）。
此次调查，也是想从调查进一步证明，“相当多的招投标活动流于形式”与招标从业人员的素质和水平无关。

hetan719

　　中学那会儿学的语法知识已忘得差不多了，不知是否得益于此，我的思维没被“等”字止住。我相信，该位负责人针对特定问题，在特定语境下作那般表述的真正意思应该能被大多数人理解。当然，钱老指出其语法上的错误也不是没有必要的。
　　既然思维没有被卡住，因而赞同钱老“‘相当多的招投标活动流于形式’的原因，是多方面的，是错综复杂的”，但我不赞同“‘相当多的招投标活动流于形式’与招标从业人员的素质和水平无关”。这不是作为一名从业人员急于自我批评，而是基于我井蛙之见、肤浅思考后得出的结论。
　　钱老既然提出与从业人员素质水平无关的判断，不妨先静待钱老的全面分析。　　

zzj0102

其实，不必纠结于“等”字到底有没有实质性内容，我们先退一万步，来看看不带“等”的情形：

在回答某国记者关于钓鱼岛争议的提问时，外交部发言人说：钓鱼岛是中国的核心利益。
某国记者随后写了一篇报道，题为：南海问题和西藏问题不是中国的核心利益。

试问：该报道体现了发言人的本意吗？

————理解一段话，不能离开当时的语境。否则，就会产生偏离。

大力

不能否认的是：近几年来，相当多的招标从业人员的通过招标师考试，提升了个人和单位的综合素质和能力，尽管很多人并没有参与到这项调查中来。从调查的结果看，“相当多的招标流于形式”并没有得到根本性的转变。
不管怎么说，Laochan 的调查是最近一段时间内进行的，结论还是可以用的；但是--------非要拿现在的数据去论证5年前的一个“说法”，个人认为，即使是能够得出一些结论，也是比较牵强并且不能令人信服滴。

外：记得钱老对模糊数学招标方面有过研究，建议从数据的有效性、针对性方面多做分析。

hetan719

　　和钱老一样对“相当多的招标流于形式”感到痛心，非常期望业内专家们把脉找出症结所在，并开剂治标治本的良方。只是若未辨清症结所在恐难药到病除。
　　受钱老启发，试着百度一下调查报告的定义，百度结果如下：

　　调查报告是对某项工作、某个事件、某个问题，经过深入细致的调查后，将调查中收集到的材料加以系统整理，分析研究，以书面形式向组织和领导汇报调查情况的一种文书。 调查报告有以下几个特点： （1）写实性。调查报告是在占有大量现实和历史资料的基础上，用叙述性的语言实事求是地反映某一客观事物。（2）针对性。调查报告一般有比较明确的意向，相关的调查取证都是针对和围绕某一综合性或是专题性问题展开的。（3）逻辑性。调查报告离不开确凿的事实，但又不是材料的机械堆砌，而是对核实无误的数据和事实进行严密的逻辑论证。

　　看来对支撑报告的调查活动要求是很高的，钱老是不是再调查调查？

Laochan

hetan719:
　　和钱老一样对“相当多的招标流于形式”感到痛心，非常期望业内专家们把脉找出症结所在，并开剂治标治本的良方。只是若未辨清症结所在恐难药到病除。
　　受钱老启发，试着百度一下调查报告的定义，百度结果如下：

　　调查报告是对某项工作、某个事件、某个问题，经过深入细致的调查后，将调查中收集到的材料加以系统整理，分析研究，以书面形式向组织和领导汇报调查情况的一种文书。 调查报告有以下几个特点： （1）写实性。调查报告是在占有大量现实和历史资料的基础上，用叙述性的语言实事求是地反映某一客观事物。（2）针对性。调查报告一般有比较明确的意向，相关的调查取证都是针对和围绕某一综合性或是专题性问题展开的。（3）逻辑性。调查报告离不开确凿的事实，但又不是材料的机械堆砌，而是对核实无误的数据和事实进行严密的逻辑论证。

.......

再次感谢你跟帖回复！
从招标师栏目得知，你辞去了该栏目版主。我们正在辩论的兴致上，你却请辞，深表遗憾！
论坛需要不同观点，需要辩论，需要思想的交锋，需要不同论点的碰撞，这是论坛轰轰烈烈、人气旺盛的根本。


现就你上述跟帖中的红字回复如下：
一、关于深入细致。就目前条件，我只能利用本论坛进行调查。相对而言，本论坛有宽松的言论环境，大家都能讲真话。我深信同仁们的理性和直觉以及判断力和对招标事业的热爱和忠诚。我无法深入到招标代理机构和政府集中采购机构。
二、关于写实性。所有的调查数据都来自网友的跟帖，没有一个是虚构的。凡有具体比例的跟帖都在统计之列。
三、关于大量现实和历史资料。大量是相对的，并无具体的数量标准。此次调查，需要的就是现实资料。至于历史资料，如果有，我一定会采用。
四、关于实事求是。如上所述，所有的调查数据都来自网友的跟帖，没有一个是虚构的。凡有具体比例的跟帖都在统计之列。我同样深信，所有跟帖的网友都是实事求是的，不存在弄虚作假的动机和必要性。网友们给出的比例值，都是他们切身感受的量化，该量化的过程已有若干年。
五、关于针对性。此次调查的题目和内容针对性是明确的：有多少招投标活动是走过场的？跟帖的网友也都是就此问题跟帖的。
六、关于逻辑性。说实在的，我还不知道，此次调查需要怎样的逻辑性，我的思维逻辑是否能够胜任这次调查。还望你和同仁们不吝赐教。
七、关于核实无误。如上所述，所有跟帖的网友都是实事求是的，不存在弄虚作假的动机和必要性。网友们给出的比例值，都是他们切身感受的量化，该量化的过程已有若干年。我只能做到，在引用网友的数据及计算时，是核实的，尽量无误。如发现有误，将立即纠正。
八、关于严密的逻辑论证。由于老朽年已70，早已进入愚钝之年，只能尽力而为了。

说实在的，能与你等年轻的同仁们一起展开讨论，甚至唇枪舌战，是老朽的一大乐事，一大幸事，是老朽晚年生活的一个重要的组成部分。
唐广庆老师是我的榜样。唐老是本论坛最年长者，已80高龄（生于1933年5月）。

heluhua

希望各位辩友能够提出自已的分析观点和报告以供大家做比较分析。对于等的问题是否可以告一段落了？

首批招标师

    生物老师让同学们探究蜘蛛的听觉器官长在哪里，小明提出猜想：蜘蛛的听觉器官长在腿上。老师觉得小明的猜想很好，让他自己设计实验证明。
    第二天小明交上实验报告：
1 实验目的：验证蜘蛛的听觉器官是否长在腿上
2 实验器材：蜘蛛、小刀、桌子
3 实验过程：
  （1）将蜘蛛放在桌子上，对着蜘蛛大喊——啊~~~，蜘蛛被吓跑了；
  （2）用小刀切下蜘蛛的八条腿之后，将蜘蛛放在桌子上，再对着蜘蛛大喊——啊~~~，蜘蛛没跑。
4 结论：蜘蛛的听觉器官的确长在腿上

坚持梦想

还是静候钱老的全面分析。另外，即然望、闻、问、切工作己经做过了，我就很期待钱老为当前的“相当多的招标流于形式”的情形，开一付良药。