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楼主: heluhua
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[综合] 请看武汉长江大桥设计定标过程

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发表于 2013-2-5 15:51:24 |只看该作者
把上述分析又修改了一下:
        这件事情已过了五十八年,接近六十年了,六十年的历史可以证明这个决策的正确性,由此也提供了一个实例,大家是否可以借此思考今天困扰我们的定标权的问题,虽说时代在发展变化,历史不可以重复,不可以重演,不可以照搬,但以历史为鉴,对真实的历史事件的分析是否可以让我们的认识比起坐而论道更接近事情的本质?对如何做好今后的事情提供一些有益的思考。法律界的判例法就是基于这样的思想建立的。应当由谁来定标?如果按当下的概念,由国家最著名的学术权威组成的评委会已评为第二十五名(以最新央视与武汉档案馆合拍的电视片解说字幕为准),若按当时评奖来算也是第五或第六名(三等奖,每等二名),唐寰澄的25号方案怎么能中标呢?
         由于招标人和评委会的在承担责任、权利、法律地位、考虑问题的角度等等都不尽相同,我们是否可以得出这样的结论:定标权应当由招标人行使,即使是最权威的学术专家组成的评委会也不能代替招标人行使定标权。
请访问我的专栏:https://www.zhihu.com/column/c_1369520268952559616
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发表于 2013-2-5 16:21:07 |只看该作者
  首先,正如前面8楼网友所说,武汉长江大桥设计选用了第25号方案(据推测,也许排名在第5、6名),由于其他方案我们现在已经不可见,因此这个决策到底是不是正确、是不是英明决策还真的很难说。
  其次,这个例子其实不能说明是招标人在定标,如果真能说明问题,那只能说明“所谓的招标人定标,最终成了领导定标。”而这个结论,实际上从反面论证了对定标权进行规范和限制的必要性。
  其三,计划经济年代的定标权,其实质就是不受限制的自由定标权,说白了也就是领导的拍脑袋决策。这种决策方式利弊关系已被实践所证明,——3年困难时期耗费巨资修建的某某峡水电工程就是伟人英明决策的(这些钱原本可以用来买粮救活几百万人),修成后没多长时间就出现泥沙大量淤积,导致渭河倒灌、关中平原的盐碱化,贻害至今。这个例子我想很多人都知道。
  领导拍脑袋决策的事,正确的,会有很多人抬轿鸣锣;不正确的,大多由全民埋单,而且被隐埋得很深很深。能为人知晓的,都是些无法隐瞒的大过错。
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2013-2-5 16:26:00 |只看该作者
武汉长江大桥的所谓设计定标过程正确与否、合理与否我并不清楚,我清楚的是:非政府、非国有企业项目、采购尽可采用招标人定标,但政府项目、国有企业项目、政府采购由招标人定标就是开历史的倒车!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2013-2-5 16:34:35 |只看该作者
  五十八年确实是个不短的时间!五十八年之后,《招标投标法》已实施十多年,《招投标法实施条例》也满周年,中国的市场经济地位已获广泛认可,我们在期盼领袖式人物出现的同时,也更加希望权力能得到规范运行……

  以史为鉴是必要的,但是时过境迁后,我们在借鉴时需要辨析异同、恰当的借鉴,否则恐有损无益。

  “把权力关进制度的笼子里”是否就是对权力的剥夺呢?在现行法律规范下,招标人是不具有定标权,还是不具有肆意而为的定标权呢?——与楼主共思考
坚持是一种战斗力!
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发表于 2013-2-5 17:02:32 |只看该作者

回 首批招标师 的帖子

首批招标师:武汉长江大桥的所谓设计定标过程正确与否、合理与否我并不清楚,我清楚的是:非政府、非国有企业项目、采购尽可采用招标人定标,但政府项目、国有企业项目、政府采购由招标人定标就是开历史的倒车! (2013-02-05 16:26)
哦不,我要再补充一下!部分民营企业、外资企业,迫于肆无忌惮的当地政府压力,都没法自己定标,因此,我还是认为在当下不要提由招标人定标(合法化)为妙!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2013-2-5 17:05:24 |只看该作者

回 zzj0102 的帖子

zzj0102:  首先,正如前面8楼网友所说,武汉长江大桥设计选用了排名25位的方案,由于其他方案我们现在已经不可见,因此这个决策到底是不是正确、是不是英明决策还真的很难说。
  其次,这个例子其实不能说明是招标人在定标,如果真能说明问题,那只能说明“所谓的招标人定标,最终成了 .. (2013-02-05 16:21)
《深圳特区政府采购条例》就是深圳某位市领导拍脑袋“英明决策”的!
我只向真理低头,keep walking!
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发表于 2013-2-5 17:06:12 |只看该作者

回 hetan719 的帖子

hetan719:  五十八年确实是个不短的时间!五十八年之后,《招标投标法》已实施十多年,《招投标法实施条例》也满周年,中国的市场经济地位已获广泛认可,我们在期盼领袖式人物出现的同时,也更加希望权力能得到规范运行……

  以史为鉴是必要的,但是时过境迁后,我们在借鉴时需要辨 .. (2013-02-05 16:34)
在现行法律规范下,招标人是不具有定标权,还是不具有肆意而为的定标权呢?
哈哈
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发表于 2013-2-5 17:07:20 |只看该作者

回 首批招标师 的帖子

首批招标师:武汉长江大桥的所谓设计定标过程正确与否、合理与否我并不清楚,我清楚的是:非政府、非国有企业项目、采购尽可采用招标人定标,但政府项目、国有企业项目、政府采购由招标人定标就是开历史的倒车! (2013-02-05 16:26)
   哈哈,我理解在这方面都是一样的,所有招标项目没有国资和非国资之分。
我只向真理低头,keep walking!
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发表于 2013-2-5 17:13:24 |只看该作者
[paragraph]招标人有定标权是现行招标法确定的原则,是现行有效法律,这还有疑问吗?怎么是开历史倒车呢?
请访问我的专栏:https://www.zhihu.com/column/c_1369520268952559616
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发表于 2013-2-5 17:15:34 |只看该作者
计划经济年代,没有私法的概念,没有市场的概念,没有竞争的概念!最多倡导下“百花齐放、百家争鸣”而已。
计划经济年代,交易双方没有平等的概念,是有阶级之分的。
计划经济年代,国家(政府)可以随意干涉经济运行的。
谢天谢地啊,自己现在活在非计划经济年代!
我只向真理低头,keep walking!
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