有个辣手事情！！！谁知道跨行业的东西怎么办？

itswonder

回楼上：
我们需要的就是水利部门认定投标企业有虚假行为。至于水利部门的处罚决定，和本案无关。
水利部门是行政管理部门，它的处罚决定属于行政行为，如果都不能加以引用的话，还能有什么依据证明企业弄虚作假了呢？
zzj0102兄，您提出的：“处理该企业，只能以该企业曾经弄虚作假，违反《招标法》及其它有关规定为由来处理。”按您的说法，处理的核心是企业弄虚作假，那么该企业“曾经弄虚作假”的法定事实从何而来呢？
再明确一下对这件事进行判定的关系：
①该企业在水利项目中有弄虚作假的嫌疑→②经水利部门认定该企业弄虚作假事实成立→③所以该企业存在骗取中标的行为→④按标法的规定该企业一至三年内不得参加必须招标项目的投标（具体期限可参照招标文件的规定如有或者建设主管部门的行政意见，实在不行参照水利部门的意见也行）→⑤该企业在禁入期限内参加了必须招标项目的投标→⑥该企业中标无效

zzj0102

　　您有些误解我的本意。

　　我所说的是：水利部门处罚决定约束的是，该企业不能参加水利工程投标。
　　以此为理由拒绝该企业的本次投标或者认定其投标无效，系引用依据错误。因为水利部门的处罚决定是针对水利工程的。不能用到房建工程上。

　　该企业参加过水利工程投标，因弄虚作假被处罚的事实，可以用作处理现在这个房建工程招标的处罚依据。这里引用的依据是“弄虚作假投标这一行为事实本身”，这和直接引用水利部门的处罚决定，不是一回事。

　　不知道我说明白了没有。
　　如果还没理解，我一时还真想不到怎样才能解释得更清楚，让我想想先，有点抱歉。

wangkoko

能否联系出具处罚书的水利机关协商一下，比如出具一个函什么的？

sth8995

我觉得ZZJ0102  与 ITSWONDER  的观点是一样的。只是表达的方式不同。

zzj0102

引用第10楼itswonder于2010-10-09 10:14发表的 :
这家企业是被水利部门处罚过的，处罚决定就不仅仅局限在水利行业了，其在各领域内的投标资格将受到更为严格的限制。
.......

别的认识都一样，就上面描色部分有区别。
个人认为：水利部门的处罚决定，仅限于水利行业。

补充一点：以违法事实为依据处理本案例，和以水利部门的处罚决定为依据处理本案例，不是一回事。
这个差别，虽然看起来细微，但不区分的话，说大了就是本案例的处理决定是不是能站得住脚的问题。也就是是不是依法处理投诉的问题。

以违法事实为依据和以其他行业的处罚决定为依据，来处理本案例，虽然最终的结果是一样的。但处理的依据是完全不同的。

xj8012

[s:115] 多谢大家提醒，我现在将初步处理结果说下：
1.弄虚作假公示只是针对的水利系统，因本工程属于建设工程因此不予采信。
2.因为弄虚作假公示在9月30日是在本工程招标、投标、评标以及中标公示（最后公示截止时间为9月29日）活动后才发生的所以不于采信
当然这个只是拿出去的处理意见，我相信其他企业不会甘心。
我也有疑虑：
第一，因为本公示是抄报到建设部门的，但是建设部门我目前没找到相关的通告，如果在建设部门找到了那是不是上面第一点能否站住脚？
第二，九部委的招投标法上说近三年发生的弄虚作假行为时不予投标，但是在招投标活动结束后，投诉期内发生的弄虚作假行为能否对弄虚作假企业产生约束力？

zzj0102

　　继续说说我的看法，重要在于1、2两点：

　　关于第一点，应该改为“因弄虚作假而被取消投标资格，针对的是水利工程，本工程不采信。”

　　关于第二点，“弄虚作假公示在9月30日，是在本工程招标、投标、评标以及中标公示（最后公示截止时间为9月29日）活动后才发生的，所以不于采信”。
　　这里，要区分公示（个人理解：应该是“公告”或“处理决定”，而不是“公示”）出台时间和弄虚作假事实发生的时间。
　　如果“弄虚作假的行为事实”发生的时间，在本工程招标之前，应该以“近三年在投标活动弄虚作假”为由，否决其中标资格。
　　如果“弄虚作假的行为事实”，发生本工程招标之后，则不能采用。  
　　这里要确定是的“弄虚作假的事实”发生的时间，而不是水利部门的处理决定出台的时间。

　　这也是我说的“以弄虚作假的事实为依据”而不是以“水利部门的处罚决定为依据”处理本案的内涵。

itswonder

再提醒一下您，《工程建设项目施工招标投标办法》是包括建设部、水利部在内的七个部委以第30 号令的形式下发的，从2003年5月1日起施行，《房屋建筑和市政基础设施工程施工招标投标管理办法》是建设部以第89 号令的形式下发的，施行日期是2001年6月1日。
从法规的层级上来说，30号令的效力大于89号令；从时间的层级上来说，30号令也优于89号令。
所以，提出“弄虚作假公示只是针对的水利系统，因本工程属于建设工程因此不予采信 ”的理由并不严谨，或者说是不合适的。
对于弄虚作假时间的认识，完全同意zzj0102的见解。

itswonder

引用第23楼sth8995于2010-10-09 17:23发表的  :
我觉得ZZJ0102  与 ITSWONDER  的观点是一样的。只是表达的方式不同。

我也是这么想的[s:294]

xhx

文件中如显示不允许投水利标，则可以投房建标。 如只写不允许投标（未注明什么项目），则原则上不能投房建标。
如招标文件中规定只要有不良记录或被通报的，一律不允许投标，则可以不允许投