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楼主: heluhua
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[综合] 请看武汉长江大桥设计定标过程

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发表于 2013-2-5 17:18:28 |只看该作者

回 heluhua 的帖子

heluhua:招标人有定标权是现行招标法确定的原则,这还有疑问吗?怎么是开历史倒车呢?
(2013-02-05 17:13)
    当然不是开历史倒车!
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发表于 2013-2-5 17:19:34 |只看该作者

回 学以致用 的帖子

学以致用:计划经济年代,没有私法的概念,没有市场的概念,没有竞争的概念!最多倡导下“百花齐放、百家争鸣”而已。
计划经济年代,交易双方没有平等的概念,是有阶级之分的。
计划经济年代,国家(政府)可以随意干涉经济运行的。
谢天谢地啊,自己现在活在非计划经济年代!
(2013-02-05 17:15)
干预,非干涉。
抱歉
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发表于 2013-2-5 17:22:29 |只看该作者

回 学以致用 的帖子

学以致用:http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=71406
(2013-02-04 15:33)
  实际工作中,本人对方案设计招标是持“不支持”的观点!
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发表于 2013-2-5 18:19:27 |只看该作者

回 heluhua 的帖子

heluhua:招标人有定标权是现行招标法确定的原则,是现行有效法律,这还有疑问吗?怎么是开历史倒车呢?

 (2013-02-05 17:13) 
请注意,这个定标权是相对的,是形式上的!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2013-2-5 22:01:49 |只看该作者
这里有一个概念需要探讨,在这个实例中谁是招标人?招标人在当时国家一体计划经济的时代招标人是中央人民政府,执行人是政务院,周恩来总理是部门首长,有人好象认为是周恩来总理个人定标,但实际过程有待发掘,依现有资料我们对周总理的决策过程的理解推断,周总理并不是一个专断之人,当时呈送中央审定也是把25个方案悬挂于中共中央和中央人民政府办公地点会议室中南海怀仁堂墙壁上请中央领导同志审看,并不是送周恩来办公室审看。中央人民政府应该是经过一定的研究决策过程(详情待查),在充分听取评委会评审意见和其他中央领导同志和各有关部门同志意见的基础上由周恩来总理代表中央下达的最后决策意见。当然这里的决策肯定包含有周恩来总理个人的意见在内。所谓招标人定标在这里是中央人民政府定标,周恩来总理代表招标人行使定标权。 这样判断也不是凭空猜想,前述1954年1月,中央人民政府在关于修建武汉长江大桥的决定中就特别指出:"武汉长江大桥之美术设计,要配合大桥本身雄伟建筑及武汉都市建筑,以表现我们伟大祖国的新时代,责成铁道部设置奖金,广泛征求国内美术建筑专家个人的和集体的优秀作品,送呈中央核定。"中央人民政府核定中标是有中央决议在前的,怎么能个人决定呢?
请访问我的专栏:https://www.zhihu.com/column/c_1369520268952559616
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发表于 2013-2-5 22:08:24 |只看该作者
现在的奥体及水立方是谁定的标?与北京的红墙碧瓦有啥联系?这个是不是拍出来滴?有待业内同行告知。[s:58]
看一个类似的建筑
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=58345&page=1
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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发表于 2013-2-6 08:33:14 |只看该作者

回 heluhua 的帖子

heluhua:       这里有一个概念需要探讨,在这个实例中谁是招标人?招标人在当时国家一体计划经济的时代招标人是中央人民政府,执行人是政务院,周恩来总理是部门首长,有人好象认为是周恩来总理个人定标,但实际过程有待发掘,依现有资料我们对周总理的决 .. (2013-02-05 22:01)
  绝大部分的中国人,包括在周总理辞世后出生的70、80、90后们,对周总理的勤政、廉洁、简朴和睿智是十分敬佩的。那时虽没有《招标投标法》等法律法规,但一定有相关决策制度机制,我也相信周总理会严格遵守相关的制度机制做好招标人的代表。时至今日,当招标投标法律体系不断健全时,招标人的代表们应以周总理为楷模,严格依制度办事。
坚持是一种战斗力!
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发表于 2013-2-6 08:43:06 |只看该作者

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heluhua:       这里有一个概念需要探讨,在这个实例中谁是招标人?招标人在当时国家一体计划经济的时代招标人是中央人民政府,执行人是政务院,周恩来总理是部门首长,有人好象认为是周恩来总理个人定标,但实际过程有待发掘,依现有资料我们对周总理的决 .. (2013-02-05 22:01)
问题的关键在于:以党内关于重大问题的决策过程和方式来看,若周恩来同志表达过他个人以为25号方案比较好的话,还有谁敢说别的方案更好(据我所知,毛泽东同志对这类琐碎事务应该兴趣不大,他应该不会直接参与方案确定过程。)???
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2013-2-6 08:52:06 |只看该作者
  “评奖后,所有方案图样全部呈送政务院审批,并悬挂于怀仁堂墙壁上,供周总理和其他中央领导审阅。独具慧眼的周总理当即拍板,选定了唐寰澄的第25号方案。”
  ————引自楼主最新补充的资料。

  再次说明一下:1、个人一直认为,武汉大桥设计方案的决策过程,和现在的定标权归属之争具有不可比性;2、在当时的体制下,这种决策方式有其合理之处。
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2013-2-6 09:04:32 |只看该作者

回 zzj0102 的帖子

zzj0102:  “评奖后,所有方案图样全部呈送政务院审批,并悬挂于怀仁堂墙壁上,供周总理和其他中央领导审阅。独具慧眼的周总理当即拍板,选定了唐寰澄的第25号方案。”
  ————引自楼主最新补充的资料。

  再次说明一下:个人一直认为,武汉大桥设计方案的决策过程,和现在的定 .. (2013-02-06 08:52)
关于定标的制度设计,应该不要再开倒车或者说走弯路了。国外先进经验可以借鉴的应引进吸收加以利用,至于个别领导同志或人士拍脑袋的想法,可以休矣!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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