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楼主: Laochan
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[综合] 对《条例》第53条和第55条的质疑

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发表于 2012-4-8 21:28:32 |只看该作者
按理,国资国有的招标人代表,都是体制内的同志,都是层层选拔出来的,是同志中的哥们了。
定标的时候,连他们都不信任?反倒信任和招标项目没半毛关系的赌一把方式抽签出来的评委?
从采购常理来看,就不妥当。
因此,个人觉得,条例把定标权规定死了,今后回旋余地没了,可以说给今后的这方面的改革设置了障碍。
当初和钱老辩论到最后,我提出了定标权问题可以放在规章级别规范的观点。
行从大道,老汉双手握标书,理贵持公不卑不亢,谐奏琴瑟琵琶; 剑走偏锋,镖局一肩担道义,心能守正无私无偏,荡涤魑魅魍魉。
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发表于 2012-4-8 22:55:17 |只看该作者
为何我在此问题上的观点和各位大侠、网友的观点一点相同的地方都没有呢!?[s:90]
我只向真理低头,keep walking!
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发表于 2012-4-8 23:08:16 |只看该作者
31楼的观点,你的思维定势大概在于,招标结果是唯一的,那评标结果也是唯一的。
不知道我理解得对不对。
行从大道,老汉双手握标书,理贵持公不卑不亢,谐奏琴瑟琵琶; 剑走偏锋,镖局一肩担道义,心能守正无私无偏,荡涤魑魅魍魉。
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发表于 2012-4-8 23:10:53 |只看该作者
汉瓦总版主英明!看来您还是非常认真看了我在此问题上的所有跟帖!
我只向真理低头,keep walking!
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发表于 2012-4-9 08:46:03 |只看该作者
引用第30楼汉瓦于2012-04-08 21:28发表的  :
按理,国资国有的招标人代表,都是体制内的同志,都是层层选拔出来的,是同志中的哥们了。
定标的时候,连他们都不信任?反倒信任和招标项目没半毛关系的赌一把方式抽签出来的评委?
从采购常理来看,就不妥当。
因此,个人觉得,条例把定标权规定死了,今后回旋余地没了,可以说给今后的这方面的改革设置了障碍。
当初和钱老辩论到最后,我提出了定标权问题可以放在规章级别规范的观点。

国资项目负责人,国企的法定代表人是国资委任命的,代表国资委履行出资人职责。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2012-4-9 10:29:43 |只看该作者
国资委自己都不信任自己的干部,可见这个问题有多么的严重。
其实国企的法定代表人年薪都够高,按说完全没有必要为这点钱去腐败,有就太傻了。不值得为这点钱来麻烦纪委,毁了自己的前程。
至于跑腿的想捞几个钱不用等到定标,而且定谁都一样。
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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发表于 2012-4-9 10:46:42 |只看该作者
一是条例的规定不是相信不相信谁。
二是绝对的权力必定产生腐败。所以权力必须受到限制。
三是实际是招标文件的规定都是体现招标人的意志,按照他的意志评选出的中标候选人,招标人应该认可。

综合上述,招标人的定标权没有受到很大限制。
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发表于 2012-4-9 10:48:05 |只看该作者
其实,即使由招标人定,不是忒离谱也是照样会定第一名的。这些个干部也不会自己给自己找麻烦。即使定的是第二名,给个定第二名的理由即可。评标委员会如果真能发挥作用,一定会为招标人着想,为国家省钱。但是现在的打分机器评出来的东西还有价值吗?
不在一线工作的很难理解为什么沮丧。
前几天就碰到一个标,带方案的项目,评标委员会一个小时就将投标文件看完了,真的不知道他们到底看没看,催着发打分表,完活领钱走人。最后连主要部件的厂家品牌都没给看(第一名的就没注明),让招标人怎么签技术协议?吃饭的时候居然说方案不同没有可比性。碰到这个岂止是招标人晕,连我都晕。就是因为方案不同才请您来给选一个好的,您说没有可比性,不知道您比的是什么?您打得分有价值吗?第一名靠谱吗?碰到这样结果的项目,大家说怎么办?
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发表于 2012-4-9 10:52:27 |只看该作者
吴敬琏:
    想用政府的强力管控来遏制腐败是一种不可能成功,却十分危险的处方。………于是,就会陷入政府扩权和腐败漫延的恶性循环,把社会推向溃败的深渊。
行从大道,老汉双手握标书,理贵持公不卑不亢,谐奏琴瑟琵琶; 剑走偏锋,镖局一肩担道义,心能守正无私无偏,荡涤魑魅魍魉。
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发表于 2012-4-10 11:32:16 |只看该作者

回 毅青 的帖子

毅青:
其实,即使由招标人定,不是忒离谱也是照样会定第一名的。这些个干部也不会自己给自己找麻烦。即使定的是第二名,给个定第二名的理由即可。评标委员会如果真能发挥作用,一定会为招标人着想,为国家省钱。但是现在的打分机器评出来的东西还有价值吗?
不在一线工作的很难理解为什么沮丧。
前几天就碰到一个标,带方案的项目,评标委员会一个小时就将投标文件看完了,真的不知道他们到底看没看,催着发打分表,完活领钱走人。最后连主要部件的厂家品牌都没给看(第一名的就没注明),让招标人怎么签技术协议?吃饭的时候居然说方案不同没有可比性。碰到这个岂止是招标人晕,连我都晕。就是因为方案不同才请您来给选一个好的,您说没有可比性,不知道您比的是什么?您打得分有价值吗?第一名靠谱吗?碰到这样结果的项目,大家说怎么办?
       我理解一线工作人员的难处!评标专家委员的评标专家入库是经过一定程序的,对专家的职称、工作经验等是有要求的。评标专家不称职,不好好工作,不独立公正评审,是我们对评标专家的培训和管理不到位,业内大家都意识到这个问题,出台了很多制度和通知要求加强对评标专家的培训和管理。
       同样的道理,若不认真负责的,不公正独立评审的招标人来评标,岂不是一样出现版主您提到的问题?
       评标专家和招标人都认真负责的前提下,专家的工作经验和独立公正性是不是比招标人要强点?
       所以,不能因为一些不负责任的评标专家乱评标而引出评定分离的观点,而是应加强对评标专家的培训和管理。
      个人理解,请批评指正。
我只向真理低头,keep walking!
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