我了解的招标采购

zzj0102

    曾经有版主批评我“只顾发表自己高水平言论，不注意团结不同意见的网友”。为了维护社区的和谐与团结，我本不想对此表达自己的观点。

    看到专家们还在纠结于“程序法、经济法”，冒着再次被人误解为“不注意搞好版主、总版主之间的团结”的危险表达自己的观点，意在正本清源而不在于突出自己。

    如有得罪，敬请各位前辈和专家们谅解！

学以致用

zzj0102:       个人觉得这个问题应该可以分为几个层次表达：

        一、招标投标法大体上是一部程序法。
        从其章节编排来看，大体是按照招投标程序来设置的 .. (2013-09-01 10:08) 

   分析到位！
   “不能把招标法定性为程序法，而应定性为经济法（或者民法）”这一命题，是一个假命题。
   再展开点，把招标法在法律属性上归为经济法的范畴，个人认为也是欠妥当的。

maolinfan

到外地出差两天没上网，才知道争论《招标投标法》是程序法还是经济法有多激烈。争论这个问题本身并没有实际意义。

我在前面的发言也不是呼吁讨论这个问题，而是在强调那种打着《招标投标法》是程序法的旗号，不去深入思考而以“招标投标程序合法”代替采购本质，就完事OK的做法，造成只重形式不注重内容，即采购商品效用的危害。

昨天在福建与省里几位搞法规同志讨论，当地同志称此次法规清理中有一个文件，就是当地建设主管部门规定投资在1000万以下的项目，直接采用摇号确定中标人，据说当地建设主管部门还想借此此清理把摇号扩大到3000万以下的项目，感觉这样“公平”，询问我的意见，我当然反对，并建议对其坚决清理掉，因为摇号产生中标人不符合提高经济效益，保证项目质量的宗旨，换言之，摇号不能视为招标，如果我们需要采用摇号确定中标人，为什么就不能相信招标人是一个“称职守法”的人而要先行假设他是一个“罪犯”而制订一种游戏规则约束他？当然，这不是《招标投标法》的立法目的，但却是当今市场上假借“形式”而实现不作为或胡乱作为的目的。

我也向当地同志介绍，国家发改委正在对调整“工程建设项目招标范围和规模标准的规定”一事做前期准本，原定的依法必须招标项目的标准会适当提高，从而在标准以下的项目依法可以不招标，那么行政监督部门是否可以要求当事人必须招标或是要求其“摇号”，当然不能！因为行政监督的职责是监督当事人是否违法，当事人不违法进行交易时，再对其做额外要求就属于“非法干预”。

我的看法是，如果不能把招标采购还原到采购的经济本质，不从社会行为规范整体上对当事人行为约束，招标采购只会越走越“舍本逐末”，这是我们最不愿意看到的。

Laochan

maolinfan:
我的看法是，如果不能把招标采购还原到采购的经济本质，不从社会行为规范整体上对当事人行为约束，招标采购只会越走越“舍本逐末”，这是我们最不愿意看到的。
.......

当今中国招标，“舍本逐末”，处处可见。
很多年前，老朽就将中国招标比喻为“8月15 的月饼”，徒有豪华、污染环境的包装，月饼本身的质量且越来越槽糕。

gzztitc

我觉得，大家都不是理论家；讨论是“程序法”还是“经济法”还是别的法，的意义不大。

关键想说明什么 ？

如果，想说明招标投标的要求，主要就是按照程序走；程序符合要求，就一切ok!——正如毛博士所说，那是必须反对的！！！

学以致用

maolinfan:到外地出差两天没上网，才知道争论《招标投标法》是程序法还是经济法有多激烈。争论这个问题本身并没有实际意义。

我在前面的发言也不是呼吁讨论这个问题，而是在强调那种打着《招标投标法》是程序法的旗号，不去深入思考而以“招标投标程序合法”代替采购本质，就完事OK的做法 .. (2013-09-02 10:41) 

  啥时候来广州也给广州领导讲讲这个！
      标准要提高，范围要缩小！

bob1511

如果是招标人、投标人认为按照程序走；程序符合要求，就一切ok!那他们迟早会违法。
如果是监督部门认为按照程序走；程序符合要求，就一切ok!那必然是不作为。
个人认为行政监督的责任稍大一些，因为对于他们来说才是真正的程序合法就ok，没有了自己的责任，没有了责任更不必去对存在的问题进行分析解决，一切串标围标都是投标人、招标人的问题，没有证据、没有投诉也是他们的问题。（行政监督放任这种现象，也有自己的利益在里面）

zzj0102

    1.王老师不必生气，您在16楼、19楼的发言认为，不能把《招标法》认定为程序法，而应认定为经济法，之后其他网友或版主也参与了讨论，有的观点认为：把招标法认定为程序法是给走程序提供了借口；而有的观点认为，程序法和经济法并不矛盾。
    我赞同后一种观点，认为关于法的属性划分是属于法理学中比较基础的知识。我没有说别人幼稚的意思，我想您应该是有所误会。

    2.如果有人说我的观点是个假命题，我肯定不会反感，更不会生气。因为至少说明，我提出来的议题已经引起了别人的关注。只不过，他人的研究结果和我的研究结果有所不同而已。我会非常尊重异议者的观点和论证，会静心看他的每一个论证过程和论点论据，以思考到底是自己的思维方式不严谨，还是他人的观点有值得推敲之处。

    3.之前也有素不相识的业界人士，发文认为我的某些观点是个假命题，我感到很开心，还特意把这些文章转到社区里，供大家一起讨论。在过去的几年中，我曾多次把批驳自己的文章转载到社区里。我是希望能给大家带来不同角度的思考，最终取得大多数人都能认同的正解。

    4.钱老师曾经说过，本论坛没有权威，谁也不是权威。既然如此，那么，让我们都欢迎质疑自己的声音吧，能够听得到真实声音的地方已经很少了，不管这些声音是支持自己还是反对自己，都是真诚的——我们一同用心呵护这一片绿地吧。

    5.探讨问题的目的，不是试图证明自己永远是正确的，而是抛砖引玉，寻找到真正的答案。写文章、发帖子，根本的目的都是通过讨论、辩论、争论，找到最终的答案。有了这个共同的目标，只要不涉及人身攻击，有什么不能接受的呢？

    ————几点感触，与众网友共勉！