关于采购招标顶层设计问题的思考与建议 +学习徐文的进一步思考 【原创 ；

guanf_2000

楼主多保重身体。

carvon

治标要治本，老前辈分析深入浅出，种种问题貌似信手拈来，其实深思熟虑，对国家招投标事业的发展呕心沥血一点也不为过，有种恨铁不成钢的滋味。

敬佩敬佩，还望保重身体，继往开来。

新手报到

成立公共资源交易中心以后，招投标市场愈加混乱，部分交易中心乱插手后，引起相关部门反感，国家没有统一部门管理，相关监管部门想怎么管就怎么管，国家顶层方案迟迟不出台，地方上随意出台红头文件，违反法律法规现象层出不穷，乱啊，实在是太乱了！

supertw

    这位高老师太书生气了，可以脱离一线太久，什么叫招标投标法和政府采购法颁布实施以来，成绩是主要的；各种问题和各种腐败现象，是严重的；但是，毕竟是少数的和个别问题。


    我就想问问，有多少没猫腻的项目，什么叫成绩是主要的，失语了

Laochan

不知高先生的大作是否写完？

高先生提及的“采购招标顶层设计”的确是一个至关重要的问题。
这个问题将决定中国招标的命运。

以老朽之愚见，目前，顶层最重要的问题是转变思想和观念，搞清楚招标的基本概念、招标的基本目的。
顶层不要将维护招标人的合法权益与维护国家的利益对立起来，要切实维护招标主体招标人的合法权益，将招标人被剥夺的合法权益归还给招标人。

据悉，顶层已准备将被剥夺的招标人的合法权益归还给招标人。
也许，老朽呐喊了9年的“回归《招标投标法》，将定标权归还给招标人”的梦想会变成现实。

gzztitc

关于采购招标顶层设计问题的思考与建议
——一个从事近30年的招标人的心里话 9

8.11 应当进一步研究各类人员的责任和行政处罚问题。

8.11.1 关于招标人和投标人的“授权委托书”的思考

无论是招标人的法定代表人的授权授权委托书，还是投标人的制造厂对代理商的委托书，还是投标人的法定代表人对授权代表的委托书，等等。都有这个问题。

8.11.1 a

首先，追究一下概念 ：“招标人的法定代表人授权书”，应该涉及到两个人：招标人的法定代表人和被授权人，说的只是他们之间的法律关系；如果，像香港那样，最多只增加一个“见证人”。

这样的授权书，与“招标代理”有什么关系呢 ？似乎没有。

可见，我们需要的是：被授权人代表法定代表人参加招标投标乃至签订合同。这就需要有关证明：证明此人能够代表法定代表人去做那些事情。所以，确切的叫法，应该是“法定代表人授权给授权人的有关证明”。这样，招标代理要求要原件，才合理合法。

8.11.1 b

授权书可不可以随时撤销 ？

如果，单单就双方的授权书而言，法定代表人是不是可以随时撤销其授权 ？

就参加招标投标而言，那就涉及到“公信”问题。我以为，不能随随便便撤销也不能随随便便地转授权。起吗，在整个招标过程中，直到中标后，签订合同，都应该授权有效。

联想到合肥的例子，康力电梯公司，说“夏东海行贿评标委员，他们并不知晓；故撤销对其代理权”。随之，合肥招标中心也撤销了对其处罚的公告。

这样，实际进行的招标整个程序被破坏了，人们看不到完整的真实的招标情况了。……

还有一个例子，是关于招标人的。

在上个世纪90年代初，我的同事们遇到这样一件事情：一家很有名的纺织企业，当招标程序完成以后，他们去工厂办理发中标通知书的“确认盖章”手续。但是，等后了3个小时，厂长迟迟不见面。后来，才听说，厂长不满意授权代表，内部决定把他撤了；此时此刻，正在会客室和外商重新谈判呢。……我的同事们，气的不得了，但是也无法。……再几个月后，听说那位“优秀的企业家”，被接到“姥姥家去了”（相声用语，指的是：纪委接去谈话，双规等）。

如果，招标人或者投标人，缺少“授权书”，招标投标肯定不合格；但是，如果，招标完成后，法定代表人撤销授权书，怎么办 ？好像，没有明确的说法。

综上所述，我觉得，应该修改其措辞，补充不允许随便撤销的说明。

8.11.1 c 其法定代表人要不要“负责”

记得在我上小学的时候（大概是上个世纪50年代），有一个“精通历史”的同学告诉我们大家：“诸葛亮”同志很有自我批评精神。他在任用马谡同志犯错误后，不光是“挥泪斩马谡”，而且，自我降职降薪：由军师，将为“临时督办”，工资也降了 60元 （？？）。

如果，我们招标投标中，具体的操作人员，乃至授权代表犯了错误，都有法律法规处罚。但是，授权人……那个法定代表人呢 ？好像，没有提及，是不是任何情况也不会追究 ？

8.11， 2

《招标投标法》规定：

【 第五十八条　中标人将中标项目转让给他人的，将中标项目肢解后分别转让给他人的，违反本法规定将中标项目的部分主体、关键性工作分包给他人的，或者分包人再次分包的，转让、分包无效，处转让、分包项目金额千分之五以上千分之十以下的罚款；有违法所得的，并处没收违法所得；可以责令停业整顿；情节严重的，由工商行政管理机关吊销营业执照。】

各种违法事项均是如此。

难道，使用国有资金的项目，罚款大部分竟是由“国有资金”承担了吗 ？

违法的个人，只承担 0.5% —— 1% 的罚款吗 ？

能不能再加上一些呢 ？

【第六十二条　任何单位违反本法规定，限制或者排斥本地区、本系统以外的法人或者其他组织参加投标的，为招标人指定招标代理机构的，强制招标人委托招标代理机构办理招标事宜的，或者以其他方式干涉招标投标活动的，责令改正；对单位直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予警告、记过、记大过的处分，情节较重的，依法给予降级、撤职、开除的处分。】

对于法定的各种处罚，应该有实施细则；不然，各种处罚措施，很少实际应用。对于各种玩忽职守的现象，对于在触犯刑律的被判刑的前的问题，似乎就落空了。___就像我们在实践中看到的那样。

有谁见过：由于违反政令被行政处罚的例子吗 ？

8.11.2

一旦，人们确定了依照宪法对国家行政部门进行依法监督责任，会出现许许多多新的问题。指的是：【中华人民共和国《宪法》（2004年修订版）第三条：

  【第三条　中华人民共和国的国家机构实行民主集中制的原则。
　全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生，对人民负责，受人民监督。
　　国家行政机关、审判机关、检察机关都由人民代表大会产生，对它负责，受它监督。
　　中央和地方的国家机构职权的划分，遵循在中央的统一领导下，充分发挥地方的主动性、积极性的原则。】

就是说，最最重要的监督，是各级人民代表大会代表人民的监督。


而这个问题做施行，并不简单——涉及到“从批准立法到监督法律的施行”诸多问题。要试过试点，积极稳妥的去做。

8.11.3

要研究新形势下，反腐败的措施问题。

（1)要研究要不要实行“污点证人”制度。现在，反腐败不断深入。形势大好。但是，也好看到，在那些“窝案”中，不都是“铁板一块”，有分化利用的可能。而能不能利用，取决于我们的政策。国际上，很多国家有“污点证人”之说。就是对其团伙的成员，用于揭发的，给予减。免刑法处罚。这样做，与“惩治腐败，必须一追到底”的想法与想法，有些矛盾；但是，根本上上符合人们利益的。


   (2)要研究如何应对“起诉违宪的文件或者政令”的问题。

从政府采购第一案起，对国家机关具体案例的起诉案例已经有所突破；虽然，没有结论。但是，对于抽象的文件，对于“违宪”的问题，尚待突破。我们相信，总有一天，人们会拿起法律的武器，捍卫行使自己公民权利的义务。……

有关部门，应该及早做好准备。

8.11.4 更为细致地研究 招标人;招标代理;投标人;评标专家等等的性质.

招标人,作为”国有资金的使用人”,其企业性质,就绝不仅仅是 “企业”;它含有“使用公款”的意义在内。

发改委对其“可行性报告”的批复，也可以看成是对其使用“国有资金”项目的批准，看成是对其“全面使用相关人、财、物的批准，认可。

所以，钱忠宝先生才不遗余力地呼呼“依照招标投标法，归回招标人的定标权”。(不再详谈）。

大力

昨天在郎咸平的网易博客上，看到一篇文章““依法治国”与遍地贪腐”。


他提一个更加极端的假设，就是“无赖假设”，它是由18世纪的英国哲学家休谟提出来的。休谟假设：每个人的本性都是恶的，所以任何政府在制定制约和监控机制的时候，都必须把每一个政府成员想成是无赖。这些官员就是为了谋求私利来到政府的，他们天生野心非常大，给多少权力和金钱都没法满足。当然，休谟的意思不是说每一个当官的人都是无赖，他只是建议说要按照“最差情况”来设计机制。也就是说，假设每一个官员都会在各自的职位上有贪腐行为。比如说俄罗斯，即使是掌管反腐败调查委员会的国家总理也会腐败。那基于这个假设，我们就必须在一开始设计制度的时候，就要想办法堵上可能出现的漏洞。


资料来源
http://langxianpingblog.blog.163 ... 726201491183358611/

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Laochan:不知高先生的大作是否写完？
高先生提及的“采购招标顶层设计”的确是一个至关重要的问题。
这个问题将决定中国招标的命运。

以老朽之愚见，目前，顶层最重要的问题是转变思想和观念，搞清楚招标的基本概念、招标的基本目的。

顶层不要将维护招标人的合法权益与维护国家的利益对立起来，要切实维护招标主体招标人的合法权益，将招标人被剥夺的合法权益归还给招标人。

据悉，顶层已准备将被剥夺的招标人的合法权益归还给招标人。

也许，老朽呐喊了9年的“回归《招标投标法》，将定标权归还给招标人”的梦想会变成现实。

....... (2014-11-26 15:29)

深圳的做法，把“定标权还给招标人”了吗？
关于定标权的争论，其实早就结束了，学生一直愚笨，真不明白这么翻来覆去的倒腾有什么意义。

gzztitc

关于采购招标顶层设计问题的思考与建议
——一个从事近30年的招标人的心里话 10


我从事招标投标近30年，第二个印象最深的是：招标投标涉及方方面面；要搞好招标，需要各方面通力合作，而破坏招标可能只要有一个人，在关键环节，就可以了……

前面说的，世界银行的招标。我印象里，一共只试验过两次：一次是上海的项目；另一个是天津的“工业发展项目”，总金额为1亿美元。天津的项目，大部分很成功。但是，接下来的变化，让人目不暇接：项目验收不久，贷款尚未还清，“改革”便接二连三的发生。首先，是“公司”的撤销。原先，企业的直接主管是“公司”，如“棉纺公司”，首先被撤销。纺织局直接领导。接着，纺织局又改组成“纺织总公司”。而各个厂的无梭织机，被集中起来，成立一个新的企业。……这样，原先的棉纺厂可能破产倒闭；而新的企业，则生气勃勃地发展。……

我不知道：如何评介这个新企业，以及老企业;这种情况下，如何计算其效益 ……。

再有，张鹏举的例子。天津本田摩托车因种种原因，被“新大洲”收购；而后者，因为市场情况，而销声匿迹……一个招标成功的案例，变成历史记载的案例。……

再一个例子。我们为中日合资的工厂招标采购了汽车模具，仅此一项，就就节约大约200万美元。几个月后，我有事去该厂。厂里正在庆祝项目投产。我见到一个青年人：

我回忆到：（原内部资料，小结）

【招标投标是按照经济规律进行竞争的，但是相关的事情有些不按照经济规律去做。典型的例子是天津汽车公司夏利改造项目。厂里的技改项目班子是由各科室、车间抽调精兵强将组成的。如前所述，仅模具招标一项，就节约200万美元。技改办的工作人员辛勤工作，付出了极大的努力。可是这时，厂里“改革”，头头年薪10万，中层年薪3万；技改办的技术骨干却有的连岗位都没人“聘任”，奖金按三线计算。发标时候，公司经济情况不佳，有两个月每人工资只发500元。技改办的技术人员凭着责任感，咬着牙完满的完成了招标，签订了合同。后来，我看到他们拿着刻着名字的“夏利2000投产纪念”杯子喝水。问过怎么回事。答曰：投产纪念，给我们只有这个杯子和300元奖金。望着这些年轻的小伙子，这些共同奋斗几个月的战友，我感到说不出酸甜苦辣，只能无奈无语。后来，我听说，许多年轻的骨干都走了，再后来，报上登出了天津夏利公司和长春一汽强强联合的喜讯，厂里的许多头头换成了长春一汽的人了。……】

    我们所讲的采购与招标，是市场经济下的公共采购的一部分。在这里，无疑的是要各级政府部门，如发改委和财政部等，起到带领广大群众的重要作用；同时，又要他们起到“自我革命”的作用。还用接受群众的监督。这是很不容易的事情，我的理解：这是真正在 “市场经济”下，政府部门应该做的事情。

对于采购与招标，我预测：除了合并、整合以外，最大的问题，是要严格的依法办事，必须对造成“九龙之水”纠正。而其现象的的主要原因之一“各个部门”各自为政，以及地方各个部门的各自为政，颁发不少文件或者政令。

    那些违法的政令，造成危害极大，却迟迟不能纠；因为,司法界有个明令禁止条款:“政令争议不受理”。

   现在，诉讼法修正案，已经明确支持“民告官”的案例。随着进一步改革开放，我们相信，不久的未来，中国的法律，一定会更加合理、科学。会有更多的案例，支持对“政令”进行“违法和违宪”问题追究，作出更加明确的反映。

   中国的采购与招标事业，会更加朝气蓬勃的前进 ！！

   全文完。

   请 大家批评指正 ！！

   

  

玻璃人

看了这篇文章，怎么治理这些乱象，老先生似乎也没有办法，我们这些新兵就更迷茫了！