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楼主: gzztitc
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深入介绍和了解合肥招标投标模式

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发表于 2011-11-14 10:40:49 |只看该作者
    合肥模式 插话 8

    在这个第8小段视频节目里,葛斌局长谈到了“合肥模式”一个关键的问题:节资率。

对于主持人的问题,如果从领导的角度看,节约大大的,业绩非常突出,很好。

如果从投标人的角度看,通过这种招标投标,利润被压得很低,还有值得参加理由吗?

而,如果从其他旁观者的角度看,这么大的节资率,有一个“可信度”的问题。

本人觉得有三个问题值得思考:

第一,财政局方面,许多人主张,提高政府采购的水平,要从抓“预算”开始。

那么,对于采购招标项目,预算的准确度应该达到多少?可行性研究的偏差,又应该是多少?如果,真的如合肥经验所介绍的那样,我们的预算或者说估价,还应该保持在留有余地20——30%以上的吗?

第二,对于全国其它地区,其他项目,本人听到的过去的介绍,一般的招标节资率是:设备类10%左右,工程类在5%左右。那么,是不是都由很大的水分没有压下来?换句话说,就是都不是很成功的?

第三,在招标方取得23%的节资率以后,投标方的合理利润还剩下多少?人们有没有计算或者统计调查过?

此外,还有一个问题,访谈主要谈论大项目的时候不会提及,就是,对于那些比较小型的招标项目(由于合肥提倡“一支笔”也要通过招标采购),节资率有大致是多少?
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发表于 2011-11-15 10:36:15 |只看该作者
9小段 葛斌继续介绍“有效最低价”刘先杰介绍过程

主持人:假如没有合肥模式,招投标会怎样?你可以介绍一下负面的问题。

葛斌:全国范围内,完全坚持“有效最低价”的,可能只有合肥。……

主持人:(插话)合肥为什么这么硬气?

葛斌:一方面,我们有市委市政府的坚强领导,一方面有这样相对公开公平公正的环境;第三,有我们这样一个开放的招投标市场;第四个,在合肥投标,相对成本是全国最低的。企业到合肥投标,不需要打通任何关系。你只需要在网上点击报名……

主持人:(插话)我要是“找人”怎么办呢……

葛斌:你找人也没有用。我是业主,是发包方。但是,找我也没用。我把图纸拿出来,交给招管局;由招管局负责找人编制工程量清单和控制价。我们合肥实行的是“六分开”,招投标和我们的建设管理是分开的。你找我,肯定没有用,因为我干涉不了招投标的过程。你找招管局的话,招管局内部有一套很严格的管理制度……

主持人:(插话)好,我不找你,我找刘主任去,我认识他……

刘先杰:找我也没有用。整个招投标是一个完整的系统工程,不是一个部门就能解决的。比如,确定招标方式,是由监管部门审批的;批准后,才能把任务交到招标中心。招标中心的人员,根据需求,编制招标公告和招标文件;这些招标公告和文件,又要到招管局去审核、备案。然后,在媒体上发布公告;我们的网站,是和省里的、国家的网站链接的。一个信息,所以的报名信息,包括预算,招标范围,如何报名,什么时间报名,资格条件等等,清清楚楚。你不需要找人,找人也没有用。这是第一个方面。第二个方面,我们所有的操作,都是网上办公。我们开发了一个办公软件系统,所有的步骤,从受理开始,到合同的备案,每个人都在网上处理;如何处理的,每个步骤,什么时间处理的等,都有据可查。

再加上刚才耿局长介绍,我们的专家的抽取,评标程序更严格,也是封闭式的。评标之后,专家定过以后,直接在网上公布,不需要请示这个那个。专家评过之后,依法直接上网公布,不需要找任何人。
第9小段 视频 大约是41兆。压缩分成 9段,分次上传。

合肥模式的招投标 9.part01.rar

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合肥模式的招投标 9.part02.rar

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合肥模式的招投标 9.part03.rar

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发表于 2011-11-15 10:42:32 |只看该作者
第9小段 ,第二次上传

合肥模式的招投标 9.part04.rar

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合肥模式的招投标 9.part05.rar

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合肥模式的招投标 9.part06.rar

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发表于 2011-11-15 10:49:23 |只看该作者
第9小段 第3次上传

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发表于 2011-11-16 10:00:29 |只看该作者
    合肥模式 插话 9

本小段视频中涉及到的内容很多,特别是“有效最低价中标”的问题;但是,由于可能是时间的关系吧,三位嘉宾没有对此详细介绍。此外,刘主任讲的,合肥招标中心的计算机管理软件也是值得关注的,可惜,电视采访难以对此做更加详细的介绍。

剩下来,本人最为关注的,无疑还是涉及到本社区论坛多次讨论的问题:“定标权”问题。

刘主任介绍说:【我们的专家的抽取,评标程序更严格,也是封闭式的。评标之后,专家定过以后,直接在网上公布,不需要请示这个那个。专家评过之后,依法直接上网公布,不需要找任何人。】

在我们论坛,不是对一般的合肥市民介绍情况,而是对采购招标从业人员介绍和探讨。所以,我们必然要问:你的“依法”是哪个法,你们又是如何理解的?

《招标投标法》规定:

   第三十七条 评标由招标人依法组建的评标委员会负责
  依法必须进行招标的项目,其评标委员会由招标人的代表和有关技术、经济等方面的专家组成,成员人数为五人以上单数,其中技术、经济等方面的专家不得少于成员总数的三分之二。
前款专家应当从事相关领域工作满八年并具有高级职称或者具有同等专业水平,由招标人从国务院有关部门或者省、自治区、直辖市人民政府有关部门提供的专家名册或者招标代理机构的专家库内的相关专业的专家名单中确定;一般招标项目可以采取随机抽取方式,特殊招标项目可以由招标人直接确定。】

   【第四十条 评标委员会应当按照招标文件确定的评标标准和方法,对投标文件进行评审和比较;设有标底的,应当参考标底。评标委员会完成评标后,应当向招标人提出书面评标报告,并推荐合格的中标候选人。
  招标人根据评标委员会提出的书面评标报告和推荐的中标候选人确定中标人。招标人也可以授权评标委员会直接确定中标人
  国务院对特定招标项目的评标有特别规定的,从其规定。】

这里,说得很清楚:评标委员会提出书面报告,向招标人推荐合格的中标人

当然,如果有招标人的授权,评标委员会也可以直接确定中标人。

问题在于:合肥招标中心的各个评标委员会,都得到授权了吗?

如果没有,那是什么问题呢?

陈川生在他的《招标投标法律法规解读评析——评标专家指南》一书中,归纳了法律赋予招标人的“三大自主权”(即:自主选择招标代理;对投标人资格审查;在评标委员会推荐名中确定中标人。)参看该书的P45

    后来,经过商讨,陈川生和本人共同合作写出了关于《招标投标法》中招标人的权利、义务、法律责任的梳理(本网特稿)2010.12.21
http://www.chinabidding.com/zxzx-detail-203266488.html

其中写道:【上述条文明确了行为主体为招标人依法有权自主选择招标代理机构、可以对投标人资格审查、在评标委员会推荐的名单中确定中标人的三大自主权。体现了工程建设项目管理责、权、利关系的统一。

根据《招标投标法》第十六条、第十九条、第二十一条、第三十五条、第三十七条和第四十条明确行为主体是招标人,由其行使的工作程序的权利是:发布公告、编制招标文件(澄清)、踏勘现场、主持开标会议,依法组建评标委员会、发出中标通知书六项。我们把这六项权利称作招标人的工作程序权。

……  ……

《招标投标法》中,规定招标人主要有18项义务,他们分别是,(本文,略}

文章还说到:【《招标投标法》中规定招标人的十八条义务,和招标人的三大自主权六项程序权等等,有机的综合为一体,构成了法定的招标人全面的义务与权利的统一。换句话说,招标人若想要获得在招投标活动中的各项权利,就必须履行法律要求的义务;而如果招标人如实的履行了自己的义务,他也应该享受自己合法的权益。
    在某种意义上说,权利表示利益诉求,义务表示责任要求,不履行义务则应承担法律责任。
    义务的必要性反映了国家法律的约束性或强制性。所以所谓民事责任就是当事人违反义务的法律后果。

对于合肥模式,人们已经知道,招标人必须委托合肥招标中心"进场"实施招标投标了;如果再一律取消招标人最后确定中标人的权利,也就意味着权利与义务的不平衡。接下来,会发生什么呢?

    此外,刘主任没有说明白的是:直接上网公布,是“公示”,可以提出异议的;还是“公告”——可以接下来直接签订合同了?

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发表于 2011-11-16 16:50:06 |只看该作者
合肥模式  10小段  耿局长谈防止围标串标等问题

主持人:很多地方遇到围标、串标问题。我们合肥有独特的地方吗?

耿延强:我们合肥指着也采取了几种办法,这也是受到充分肯定的。为了防止挂靠;围标、串标等等;——这是招标投标中的“顽疾”或者说“毒瘤”,也是各方恨之入骨的,也是社会各界比较关注的。

第一,我们变资格预审的办法,改为资格后审。也就是在招标之前,没有对投标人进行资格审查;这样就防止了投标人在报名“资格审查”的的时候,互相串通;透气或者相识。这是我们改变的一个独特办法。

第二,我们实施“网上报名”、网上下载标书;网上支付;网上下载图纸……在投标前,互相不知道。这样即使有人串通了一家和你一起在合肥报名;但是,别人在南京上海北京,比如中建6局是在北京的网站报名;彼此不知道。这样,到了开标的那一天,在规定的时间,大家把标书送到开标地点,大家彼此才知道。这样一个程序:取消资格预审;网上报名;网上支付;网上下载标书图纸……就取消了人为的因素,用机器替代;提高科技含量,降低人为因素,也就减少了围标串标。

第三,我们在评标时,实行“有效最低价”。也就是:各家投标人,在符合我们技术条件和招标文件约定俗成条件下,谁的价格最低,让谁中标。这样,也避免了他们之间围标、串标,抬高价格等等现象。串通而影响我们的评标结果。

10小段视频,大约是27.7兆。压缩分成6小小段。

合肥模式的招投标 10.part1.rar

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合肥模式的招投标 10.part2.rar

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合肥模式的招投标 10.part3.rar

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发表于 2011-11-16 16:55:13 |只看该作者
第10小段,第2次上传

合肥模式的招投标 10.part4.rar

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合肥模式的招投标 10.part5.rar

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合肥模式的招投标 10.part6.rar

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发表于 2011-11-18 10:44:10 |只看该作者
11小段 招投标之后的监管问题

主持人:招标投标时候好听,中标以后也高兴;但是,如何监管?我们常听到,有一些豆腐渣工程,一查,都是后来分包、转包出去的;对面的这些工作,你们的监管……

葛斌:招标过程中,我们有严格地监管;招标之后,我们有更加严格的监管措施。我们有一项“约谈”制度,还有一个“考察”制度;就是在施工企业中标之后,我们要把你的法人代表约到合肥来,我们要和你“约谈”;把招标文件的主要条款,再向你重读一遍,你们响应招标文件的主要承诺;你的主要管理人员,必须到位。你的法定代表人要确认并组织实施。

对于大型项目,我们还联合招管局、招标中心的负责人,我们一起到该企业的所在地现场考察。

主持人:(比划着做动作)你一去考察,他们陪你一吃一喝……那……

葛斌:我们外出考察,要联系当地的建设部管部门一同;我们吃我们自己的,住也是自己的;不要对方任何的接待。对方要介绍企业的详细情况,资质情况,履约情况资金人员投入情况,这是第二步;第三步,项目开始以后,我们要监管你承诺的项目管理人员是否到位,比如,你的总工,项目经理,几大员是否到位。如果不到位,对于一般的管理人员,我们采取一些经济方面的措施,允许更换,但处以10万元的罚款。但更换的人员的资质等级,不得低于原投标承诺。如果你把主要人员全都更换掉了,我们就向招管局和建委反映,取消你的中标资格,同时,由此带来的全部经济损失,都由你企业承担。

主持人:(插话)投标要交押金吧?

葛斌:投标要交“投标保证金”。保证金没收,另外,把你计入“黑名单”,记上不良行为记录,在若干时间内,不允许你参加合肥市的大建设。此外,还向你的上级主管部门申诉,降低你的资质等级。资质是企业的入门砖,没有资质,企业很难在市场上立足。通过这些手段,可以有效的监管企业,让其有效的履约。当然,五年的大建设,也不是所有的企业都能认真履约的;五年中,我们累计清除了11家施工企业。对于不履约的,履约不好的,或者施工进度不能满足要求的,我们清除出去;同时,要你赔偿损失。这个,我们已经做到了。

通过这些措施,我们五年完成255亿元的工程,到目前为止,还没有一个项目出现重大的质量、安全问题,而且,工程进度得到了有效的控制。比如,我们高架桥的建设,原先一般都是24个月的工期,现在,我们是用9个月到10个月的工期。合路华(名词听不清,仅供参考)高架就是9个月的工期,218号开工,1118号就必须完工。XX大道,35号开工,要求125号完工。请观众朋友们监督一下,看看是否按照我们的承诺,把这个项目做完,保质保量。

11 小段完。大约是44.8兆。压缩分成 10小小段上传。

合肥模式的招投标 11.part01.rar

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发表于 2011-11-18 11:02:27 |只看该作者
第11小段 第2次发

合肥模式的招投标 11.part04.rar

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合肥模式的招投标 11.part05.rar

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合肥模式的招投标 11.part06.rar

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发表于 2011-11-18 11:09:46 |只看该作者
(由于试法四小小段失败,仍旧三小小段发一次)

第11小段,第3次发

合肥模式的招投标 11.part07.rar

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合肥模式的招投标 11.part08.rar

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合肥模式的招投标 11.part09.rar

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