唐广庆答 在评标过程中如何判定投标报价低于成本价,【转贴】

大力

根据上下文：以下这段话感觉不是原本表达的意思：而当时我国的情况是，大中型以上工程建设项目大多都由国有施工企业承担施工任务。因此施工企业存在有恶性竞争的情况，存在拿到标再说，国家不会让其破产的侥幸心理。在这样的情况.......

改成下文，是否更符合发帖的本意？
而当时我国的情况是，大中型以上工程建设项目大多都由国有施工企业承担施工任务。因此施工企业（不）存在（删去“有”）恶性竞争的情况，（不）存在拿到标再说，国家不会让其破产（“的”改成“有”）侥幸心理。在这样的情况....

qinl

大力:根据上下文：以下这段话感觉不是原本表达的意思：而当时我国的情况是，大中型以上工程建设项目大多都由国有施工企业承担施工任务。因此施工企业存在有恶性竞争的情况，存在拿到标再说，国家不会让其破产的侥幸心理。在这样的情况.......

改成下文，是否更符合发帖的本意？
而当 .. (2012-05-07 11:47)

       大力的理解从当时的背景，深入分析了实践中从业人员的对“成本”概念的理解。
       本人对在“经评审的最低投标价法”中提出：“投标价格低于成本的除外”，在读了本帖各位的高见之后，对这个“成本”的理解，依然不能“释怀”，也就是说即使遇上了什么情况，也不敢贸然引用此条款做判断。
    近几天，在论坛上有关货物招标采购中，一些货物以捐赠的方式，在分项报价清单中报价为0元的讨论。也有认为“捐赠行为可以在招投标之外进行，招标投标过程中考虑公平原则对捐赠行为不应予以认可。如果说要具体条文解释的话，只能是认为低于成本价投标的相关条款了”http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=71660 看来，这个“低于成本”真的说不清了？

大力

qinl:

       大力的理解从当时的背景，深入分析了实践中从业人员的对“成本”概念的理解。
       本人对在“经评审的最低投标价法”中提出：“投标价格低于成本的除外”，在读了本帖各位的高见之后，对这个“成本”的理解，依然不能“释怀”，也就是说即使遇上了什么情况，也不敢贸然引用此条款做判断。
    近几天，在论坛上有关货物招标采购中，一些货物以捐赠的方式，在分项报价清单中报价为0元的讨论。也有认为“捐赠行为可以在招投标之外进行，招标投标过程中考虑公平原则对捐赠行为不应予以认可。如果说要具体条文解释的话，只能是认为低于成本价投标的相关条款了”http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=71660 看来，这个“低于成本”真的说不清了？

偶本来是想要回复30楼的帖子 关于“成本”的问题（四）中的内容，帖子编辑过程中把原来的楼层数量给删除掉了，[s:47]

qinl

大力:偶本来是想要回复30楼的帖子 关于“成本”的问题（四）中的内容，帖子编辑过程中把原来的楼层数量给删除掉了，[s:47] (2012-05-12 10:23)

[s:91]君子一言。。。。

唐广庆

再谈“成本”问题
  通过这些天多位网友的交流和讨论，对本人有很大的启发！为了进一步讨论，再谈一些不适宜建议：
  1、对“成本”没有新的司法解释之前，仍应按1999年《中华人民共和国招标投标法》释文第四十一条解释。即“这里所指的成本，应该理解为招标人自己的个别成本”。也不能认为是编者的“误笔”！
  2、本人同意较多的人认为的，如果“成本”是指“投标人的个别成本”时，是无法操作的。这也就会造成“经评审的最低投标价法”也即《招标投标法》第四十一条（二）招标条件无法使用。也可以说这样选择招标人的办法被“枪毙”了！
  3、由于“经评审的最低投标价法”不可操作，就使得当前招标大多采用“综合评估法”评标和授予合同。，为防止串标，又大多采用“控制价”《实施条例》已经确认了。这就造成：“招标人用概算编制控制价，投标人也用概算编制投标报价”的不正常现象！其结果是如果“招标人和投标人都是编制概算高手”控制价和投标价就比较接近。这还何谈竞争？何谈企业优势的竞争？招标人选择中标人时，只要投标人的投标报价不超过“控制价，再用评分法评标，并授予合同。这样的招标能够体现招标宗旨吗？我个人认为这就是我国目前招标投标的误区！只有大量采用“经评审的最低投标价法”，才能是我国招标投标领域走向“正规”，并待时机，取消“成本”限制，就与世行和亚行授予合同的条件接轨了！
  4、在目前的情况下，我国的招标代理机构应逐步发展成多功能的咨询公司，既能作招标代理、工程建设监理、工程设计（可与设计单位组成排他性松散联盟）技术咨询、投标代理、设计施工总承包和交钥匙的工程总承包，以及特许经营或代建制的实施等等。只有这样的咨询公司才能立足于社会，并走向世界！也才能编制施工组织设计和实用法编制标底（也包括招标人的“成本”）。 如果招标代理机构只能用标准招标文件编制部分文件，其中专用合同条款、技术标准和要求、工程量清单、或标底、或控制价、或“成本”请别的咨询公司编制时，招标代理机构的工作就太简单了。这样编制的招标文件（整套）很难是一个高水平的、可操作的招标文件。
  5、能较顺利使用“经评审的最低投标价法”，在不会用实务法编制标底的情况下，可以用编制概算的办法编制招标项目的合同概算，减去7%的合法利润后，作为招标人的“成本”，如果投标价过低可以认为有恶性竞争之嫌，如果低于“成本”较小（即接近）时，要求投标人作出解释，如果解释合理也不要轻易作为无效标处理。这样做总比使用有控制价的“综合评估法”好一些。这只是过渡期使用！
  本人拙见，仅供参考。
                               唐广庆于2012.5.24.

歌者乐山

最近在研究经评审的最低价投标。很受启迪啊！

       个人认为，经评审的最低价投标目前的尴尬地位，和我国合同履约制度、合同担保制度没有完善落实很有关系。

       如果上述两项制度严格执行，在一个成熟的市场经济体系中，一个理性的投标人不会“不经济”的低于成本价投标，即使低于成本价，法律也会让其全部承担投标风险，而与招标人没有任何关系。

       希望通过招标文件，或者通过完善评标办法等方式，解决低于成本价的难题，基本上不可能。因为成本，既是市场主体的商业秘密，又是极具个体差异的经济价值认同，他人无法认定。

       从立法技术而言，只有加重投标人的投标及其中标履约责任，才具有可行性。

王毅青

俺这里普遍的使用预算控制价，实物法编制还很少。这个预算控制价很少由招标代理机构来完成，自发过标底、清单、控制价都需要造价咨询公司完成的文件后，招标代理机构更加乐的不去做这些工作。俺很支持招标代理机构逐步向综合性咨询机构过度的，可是近几年甚至于十几年都很难完成，貌似是一个很无奈的事情，属于理想与现实有些搭不上，目前还属于努力阶段。
各地的项目必须招标的规模越来越小，没有人原意操心做这么细致的工作，而且走程序走的招标竞争意义也越来越小。招标人给个预算价，投标企业比它低点报个价程序走完就算招标了，这样的情况相信招标代理机构都经常碰，甚至于是普遍现象。
俺还碰到报下浮率的（当地的标准文件），投标人报价都在下浮0.03-0.05%左右，最后报价分保留两位小数全部一致。坑爹吧。说没有围标谁能信?但外地施工企业他也进不去啊。这个属于“排排坐、分果果”。
不得低于成本，具体的判定和不低于成本还需市场参与人员共同努力。

唐广庆

再谈有关“成本”的问题
  完全赞同歌者乐山先生的意见，特别是：“在一个成熟的市场经济体系中，一个理性的投标人不会‘不经济’的低于成本价投标，即使低于成本价，法律也会让其全部承担投标风险，而与招标人没有任何关系。”国际招投标完全遵守说这样惯例。因此世界银行和亚洲银行采购指南授予合同的标准是“将合同授予响应招标文件，有能力和适当资源完成合同任务，其评标价最低的投标人”这样的授予合同条件，未规定“低于成本的除外”，也就是说如果某投标人低于自身成本投标（如80年代我国云南鲁布革水电站引水系统工程招标时，日本大成株式会社投标报价即为低于成本价，其目的是为了占领中国的建筑市场，他已经达到了目的）时，其风险要由自身承担，一般情况下投标人是不会做亏本生意的！我想随着我国建筑市场的成熟，《招标投标法》第四十一条中标条件（二）中“但是投标价格低于成本的除外”这句话，会取消的！也只有这样才能与国际接轨，才能更好运用“经评审的最低投标价法”评标和授予合同，才能达到招标宗旨！加强立法，提高发包人、监理工程师、承包人履约责任，是确保合同顺利实施的关键！
  本人拙见，仅供参考。
                               唐广庆于2012.8.27.

王毅青

市场成熟了，这句话就可以取消了。从“社会成本”还是“企业成本”的讨论到“成本”是什么的讨论到如何确定“成本”的讨论等。。。。。。。。。。。。。。都烟消云散。

歌者乐山

谢谢唐老师的回帖！

       随着研究招投标制度的深入，我深切地感觉到，招投标背后所蕴含的是西方文明对契约精神的尊重、对法律的依赖、对市场权利的保护、对国家权力的恐惧。这些都是我们传统文化所缺乏的，也由此导致招投标制度在中国的异化。

       招投标制度，是表；学会尊重、依赖、保护和恐惧，才是里。如何取西方之石，化中华之玉，恐怕仍旧是“师夷长技以自强”的重要内容，招投标制度只是这一过程中的一环罢了。

       再次感谢唐老师的回帖！