87号令大讨论

jiayw

aaxx 发表于 2017-7-21 08:18
楼上说的没错，就是不足三家

如果这样理解：

1、货物类采购，最终评审，进入推荐名单的必须是三个不同品牌的货物。这是前提，暗含的意思就是接收投标文件时，如果来了8家单位，但是只有两个品牌，怎么办，开标吗？依据？开了标，到最后推荐阶段，又废标。麻烦吗？啰嗦不？
2、这样设定的意义呢？避免相同品牌恶性竞争吗？开标后，相同品牌之间最后推荐一家参加角逐，不也是相同品牌竞争吗？
3、不同的供应商规模大小不同，资金不同，生产厂商返点或者进价不同，供应商经营方式和手段不同，商铺位置不同等等，都有可能导致相同品牌的商品价格不同，怎么就不能竞争呢？

以空调为例，相同品牌，国美和苏宁，线上和线下，批发和零售，1000台以上，20台以下，1000台以上货到安装完付款，1000台以上签订合同后就付款，供货价格能一样吗？不能让这些供货商竞争吗？

请讨论。

jiayw

1、第十二条　采购人根据价格测算情况，可以在采购预算额度内合理设定最高限价，但不得设定最低限价。  是不是事先说要有两个价格了。
这个最高限价有什么用？

我来理解以下，请指正。

预算，就是通常说的“无预算不采购”的预算，这个是前一年的10月份前后由需求单位或部门做出来后，报同级财政部门，在当年3月份人大批准。

当年执行采购时间有可能到了10月份，那么从做预算到实际采购一年过去了。

　　第十条　采购人应当对采购标的的市场技术或者服务水平、供应、价格等情况进行市场调查，根据调查情况、资产配置标准等科学、合理地确定采购需求，进行价格测算。

第十条就规定了进行价格测算，那么此时如果降价了，就应该设置最高限价了，而预算时人大批准的，不能动的

哟切客闹

jiayw 发表于 2017-7-21 10:07
1、第十二条　采购人根据价格测算情况，可以在采购预算额度内合理设定最高限价，但不得设定最低限价。  是不 ...

预算经批准后是不能随意修改的，而且都需要提前编制
等到组织采购活动时，可能发现之前编制的预算偏高或采购标的与编制预算时有减少等情况或者需求标准有所降低等，此时按照原预算作为控制价上限招标，可能会导致中标金额偏高，有损国家利益，在预算范围内设置一个最高限价是很有必要的。

哟切客闹

曹锦江 发表于 2017-7-20 06:45
我认为，就是先评着，这几个同品牌的里面，得分高的有机会进入中标候选人的短名单，并列的话，再决出仅有 ...

确实如此，不评分如何确定得分高低，不确定得分高低，几个相同品牌的供应商就无法按规定选择一家

bob1511

jiayw 发表于 2017-7-21 09:39
如果这样理解：

1、货物类采购，最终评审，进入推荐名单的必须是三个不同品牌的货物。这是前提，暗含的 ...

同意您的分析，对于品牌的要求像以前由采购人决定即可。防止围标设置这个条款。
通过法条来强制执行，会出现您分析的情况，供应商家数很多，但是因为品牌数不够而导致废标。或者是在实际执行过程中，仅是作为推荐候选人用。

jiayw

3、
第六十条　评标委员会认为投标人的报价明显低于其他通过符合性审查投标人的报价，有可能影响产品质量或者不能诚信履约的，应当要求其在评标现场合理的时间内提供书面说明，必要时提交相关证明材料；投标人不能证明其报价合理性的，评标委员会应当将其作为无效投标处理。

难道投标人都要在现场等着评完？


1、开标结束，投标人退场，但是不能远离，打开手机，随时听“召唤“

2、开标结束投标人退场后，评审专家进场，进行评审，等到了开始打分环节，组织者才能通知投标人可以走了，此次活动基本结束。

only1u

都到了现在了 法律的制定还是这么模糊 说明专家不专啊 如果法律很明确 根本没有讨论的必要

jiayw

哟切客闹 发表于 2017-7-21 11:27
预算经批准后是不能随意修改的，而且都需要提前编制
等到组织采购活动时，可能发现之前编制的预算偏高或 ...

此次应该是第一次提出第十条的要求，即你需求单位或部门应该在正式实施前，还要进行所谓“第二次”市场调研等工作，（做预算时是所谓“第一次”市场调研），

也就是不能像原来，需求部门单位准备买东西了，把原来做的需求和预算一提交，就算完事了。这一要求也是以第六条，提出的加强内控管理为前提的。

哟切客闹

jiayw 发表于 2017-7-21 14:49
此次应该是第一次提出第十条的要求，即你需求单位或部门应该在正式实施前，还要进行所谓“第二次”市场调 ...

也不一定，法条是“可以”，实质上也是一种选项，当需要时。这个需要往往是因为预算略高维护国家利益而考虑的。总不能明知预算过高可能导致中标金额高于日常价格而不做预防。

wzl11

哟切客闹 发表于 2017-7-21 11:29
确实如此，不评分如何确定得分高低，不确定得分高低，几个相同品牌的供应商就无法按规定选择一家

如果从头评到尾，那几个相同品牌的供应商只选择一家就失去意义了，反正都参加评了，最后当然是得分高者中标。
只有一种情况才有作用：评分只计算技术分和资信分，商务分先不开，几个相同品牌的供应商选一家技术分和资信分最高的进入后续商务评审，其他不再参加评审。
这不是让大家猜谜吗，这条款制定的水准也太有特点了