工程建设、建设工程、建筑工程、工程建设项目、建设工程项目、建筑工程项目基本含义

Laochan

楼主：
您是否可以举一个例子：
一个包含建设工程项目和其它范围项目的工程建设项目。

Laochan

引用第4楼dianzima于2009-06-18 12:16发表的 :
------ 如“211”工程（------ 即工程建设项目-----）。“211工程”是国务院有关综合部门联合提出，并经党中央、国务院同意的高等教育重点建设工程。 “ 211工程”的含义是面向21世纪，重点建设100所左右的高等学校和一批重点学科点。
----“211工程”主要内容
1．100所左右的高等学校。选择少数水平高、各个行业和领域的带头学校，作为重点建设子项目（------即建设工程，侧重硬件建设-------）。 使之成为解决本行业、本领域、本地区重大科学技术问题和培养所需高层次专门人才的基地； ----- 以下可以理解为其它范围的工程建设项目------：
2．一批重点学科点。在已经评定的416个重点学科点、国家级重点实验室和工程研究中心的基础上， 形成一批具有优势的学科群体；
3．高等教育公共服务体系。主要包括：各个学科的文献资源合理布局和科技情报保障体系；高层次 教育管理信息和咨询服务系统；大型、精密仪器设备的合理配置和设备共用、资源共享的实验
.......

你这是“211工程”，但不是“211工程建设项目”。
这个例子不能说明问题，有点“偷换”概念。

Laochan

楼主：
我不明白的是：工程建设项目与建设工程项目的区别
按照你的解释：工程建设项目＝建设工程项目＋其它范畴的工程项目
在教育部的网站上，对“211工程”的解释是：
“211工程”，即面向21世纪、重点建设100所左右的高等学校和一批重点学科的建设工程，是建国以来由国家立项在高等教育领域进行的规模最大、层次最高的重点建设工程，是中国政府实施“科教兴国”战略的重大举措，是中华民族面对世纪之交的国内、国际形势而作出的发展高等教育的高瞻远瞩的重大决策。

从上述解释中，只能得出：“211工程”就是“211建设工程”，并非是你的解释。

Laochan

楼主，我对你的帖子有兴趣，请你看一下下面的帖子：

http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=31774&fpage=4

“建设工程项目合同管理”与“工程建设项目合同的管理”

有何不同？

——学习《招标师辅导教材》体会之五

招标师辅导教材《项目管理与招标采购》的目录P2～3：

3.6 建设工程项目合同管理

3.6.1    （略）

3.6.2    （略）

3.6.3    （略）

3.6.4    （略）

3.8 工程建设项目合同的管理

3.8.1 （略）

3.8.2 （略）

3.8.3 （略）

3.8.4 （略）

3.8.5 （略）

3.8.6 （略）

  

老朽看了上述目录后，又去看了正文，正文的标题与目录是一样的。

老朽越看越糊涂：

1.“建设工程项目”与“工程建设项目”是两种不同性质的项目？有何区别呢？

2. “建设工程项目合同管理”与“工程建设项目合同的管理”也是不同的？

对于上述问题，《招标师辅导教材》的指导委员会和编审委员会是否可以指导和解释一下呢？  


作者：钱忠宝  来源：中国国际招标网（如需转载，请注明作者及出处）
链接：http://www.chinabidding.com/zxzx-detail-174374567.html

Laochan

引用第14楼dianzima于2009-06-18 17:02发表的 :
一、明白：现实的背景是，不管你是什么工程建设（项目），只要属于发改委行政许可，基本统称工程建设（项目）。不管是什么工程建设（项目）还是建设（工程）（项目）或建筑（工程）（项目），只要属于建设部行政许可，基本统称建设（工程）（项目）。发改委管的面要宽，除涉及到建设部行政许可的建设（工程）（项目）外，还涉及到教育部、文化部、科技部等行业的不限于建设（工程）（项目）的“软”学科项目，因此提升了一下为工程建设（项目）。
其实就一栋大楼建设项目，定义为工程建设（项目）和建设（工程）（项目）没什么区别。
二、看教材，我分析，建设（工程）（项目）管理只涉及到项目中的（方案设计阶段）、勘察设计阶段、监理阶段、施工阶段、（设备、材料采购阶段）管理。因为建设部行政许可范围（实行资质管理）只覆盖了这3 - 5个范围。其中方案设计阶段是局部管理（局限与民建与市政行业领域），相关行业如大型工业项目中的总体方案设计不易管理。设备、材料采购也不易管理或交叉管理。建设（工程）（项目）还涉及到项目中的前期，如咨询（建议书）阶段、可研阶段、管理咨询阶段，除管理咨询阶段外，由发改委实施关联许可。这也可能是工程建设（项目）和建设（工程）（项目）划分之原因。
三、建设工程项目管理为什么在国内还没形成大气候，原因大家去分析。

你已经开始理解我的意思了！
老朽认为，“工程建设项目”与“建设工程项目”没有什么区别，只是一种习惯而已。
建设部称“建设工程项目”，可以理解为“建设部的项目”。
发改委称“工程建设项目”，可以理解为“非建设部的项目”。
可见，部委之间的矛盾无处不在。
招标师辅导教材《项目管理》中的问题可以戏想为：
3.6 建设工程项目合同管理     是建设部的人编的
3.8 工程建设项目合同的管理   是发改委的人编的
编后也无人审核，就成了这个样子。

Laochan

引用第23楼dianzima于2009-06-18 17:35发表的 :
那倒不是。写建设工程项目合同管理是对学员负责任，理论要落地。工程项目管理不一定要实行行政许可，但到国内，考虑国情，要实行许可下的管理。

请注意，是工程建设项目，不是工程项目。

能否给“建设工程项目”和“工程建设项目”各下个定义。

Laochan

引用第26楼dianzima于2009-06-18 18:21发表的 :
工程是行为活动，项目是过程，工程项目是活动过程--------

答非所问！
能否给“建设工程项目”和“工程建设项目”各下个定义。

Laochan

引用第29楼dianzima于2009-06-18 18:30发表的 :
建设工程（项目）合同一般要去备案。
工程建设（项目）合同一般不去备案。

这是定义吗？

Laochan

在汉语中，表明词与词之间关系的方式之一是词序。当若干个名词放在一起时，前面的名词都当定语，修饰最后的那个名词。

工程－建设－项目，是说该项目既是工程项目，也是建设项目。
建设－工程－项目，是说该项目既是建设项目，也是工程项目。

因此，老朽认为，“工程建设项目”与“建设工程项目”在含义上没有什么区别（当然，词序不同有区别）。

例如，“招标采购”与“采购招标”在含义上有什么区别呢？回答应该是“没有”。

同样的，“工程建设”与“建设工程”又有什么区别呢？也应该是“没有区别”。

Laochan

我所关心的是：
“工程建设项目”与“建设工程项目”是否是一个意思？是否仅仅是词序不同？
如果有本质上的区别，有何不同？如何定义？
至于来源，并不重要，也不影响对问题的直截了当的讨论。