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楼主: gmf600
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[服务招标] 勘察、设计、监理招标适用政府采购法还是招投标法

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新手上路

11#
发表于 2012-3-2 08:57:16 |只看该作者
[s:72]我是水利行业的,国家下达的投资我们执行的都是招标投标法的;市一级政府投资的项目通过市招投标中心,既要符合政府采购法,也不违背招标投标法。好像在工作中,并没有因这个问题影响到招标工作的呀。
小九
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12#
发表于 2012-3-2 09:11:30 |只看该作者
根据一般法和特别法的解释顺序,应该执行招投标法,个人理解,呵呵
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侠客

13#
发表于 2012-3-2 09:36:31 |只看该作者
“4、是不是政府资金项目的勘察、设计、监理招标应归财政部门管,按《政府采购货物和服务招标投标管理办法》(财政部令18号)实施?”
   就算是财政资金也要先按《政府采购法》,然后招投标法及其实施条例这个顺序执行,若以上法律法规都没有规定的可以按《政府采购货物和服务招标投标管理办法》。
   《政府采购货物和服务招标投标管理办法》(财政部令18号)是部门规章,不是行政法规。
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风云使者

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14#
发表于 2012-3-2 10:01:57 |只看该作者

回 10楼(aqtlh) 的帖子

会有影响的,比如政府采购项目监理招标,如果适用政府采购法则没有规定退投标保证金时要退利息,如果适用招标投标法则要同时退利息的。

退还是不退?
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发表于 2012-3-2 10:47:45 |只看该作者
  《政府采购法》第四条规定:政府采购工程进行招标投标的,适用招标投标法。
  问题的关键就落在勘察、设计、监理是否包括在《政府采购法》所指的“工程”中。
  从《招标投标法》第三条和《招标投标法实施条例》第二条来看,工程项目应包括勘察、设计和监理。
  单从《政府采购法》第二条来看,勘察、设计、监理似乎不包括在政府采购工程中,但《政府采购法》相关条款中并未明确表明勘察、设计、监理不属于政府采购工程项目。值得提醒的是,《政府采购法》将政府采购项目划分为货物、工程和服务三类,采取的是一种“排除法”的思路,就某一项目的类别归属而言,首先看到是否符合货物或工程类特征,如果符合其一则归入该类,如果两者特征均不符合才归为服务类。
  那么我们来看《政府采购法》对工程的定义:“本法所称工程,是指建设工程,包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建、装修、拆除、修缮等。”定义中只是进行部分列举,并不能排除其他项目(如勘察、设计和监理)归入该类。
  无论是为了理顺招标采购工作,还是应对GPA谈判,“两法”实施条例都会尽可能做好衔接,相信在这一问题上会取得一致。手头上有一份非官方途径获得的《政府采购法实施条例(修改稿)》(非官方发布,仅供参考,真实性、准确性应受怀疑),其第四条表述如下:
  第四条 政府采购法第四条所称工程是指建设工程,包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建及其相关的装修、拆除、修缮等。采购构成工程不可分割组成部分且为实现工程基本功能所必需的设备材料等,以及为完成工程所需的勘察、设计、施工、监理等服务,进行招标投标的,适用招标投标法及其实施条例。
  政府采购工程应当执行政府采购法规定的政府采购政策。
  政府采购工程不进行招标投标的,执行政府采购法及本条例的有关规定。
  
  应该说,该条表述与《招标投标法实施条例》第二条的相关表述趋于一致。
坚持是一种战斗力!
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16#
发表于 2012-3-2 17:22:40 |只看该作者
关于“适用《招标投标法》还是《政府采购法》问题”的个人看法

    楼主提出的问题很好,有一定的深度。大家对此展开的热烈讨论,也很好。

    但是,本人有些不同意见,简述如下:

既然,问题涉及到“两法”,那么,不管怎么讨论,都会看到“两法”既有相互联系、融合的一面,也有所谓“两法冲突”的一面。——那是一个人所共知的难题;一些政府部门,一些知名的学者,多次发表意见,也毫无解决的迹象。

我们作为普通的从业人员,能够弄清楚吗?可想而知,很难,几乎不可能。而且,即便你从理论上弄清楚了,解释清楚了,由谁听你的呢?

我不是反对大家从理论上探讨这个问题;而是主张:多从实际的角度去思考,去设法从实践中,去解决自己可能遇到的实际问题。

具体来说,你遇到了一个实际项目,涉及到有关设计、勘察和监理等等事情。

你应该怎么办??

这时,上述深奥的理论问题,就简化成:对于招标人来说,你应该向哪一个政府部门申报,受哪一个部门的“监管”?按照哪一个部门规定的程序进行??是住建部系统?发改委系统?还是财政部系统?

对于投标人来说,遇到问题,你应该向那一个部门投诉?你应该注意执行的是哪一个法律法规和政令??

我个人感到,首先考虑的是项目资金来源的问题。

目前,多数部门和地区的“政府采购”的含义和范围,主要是三条(用我的话来说):

第一是:政府机关或者事业单位等法人;

第二是:使用财政性资金(即预算资金)

第三是:在当地“目录”内的限额以上的。

对照这三条,大部分的采购招标项目,可以明确归类。

而不在此内的其他项目,判断是否发改委系统的“法定招标项目”的,主要是两点:

第一是:资金来源,使用(注意,没说比例)“国有资金”的;

第二是:涉及到国家或者社会公众利益的。这个范围很广,有具体范围的描述文件,基本上全包括了。

注意另一点,上述范围确定后,还可能有多个部门都参与“监管”的。哪一个,都是管你的,谁也“得罪不起”。当然,这里不同时期,可能需要走不通的政令规定的程序。

那就设法一一“拜到”。比如,涉及到财政部政府采购项目的“机电设备国际招标”。你需要先按照财政部的要求,走起程序,再按照商务部的要求,办理国际招标事宜。

个人意见,仅供参考。
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发表于 2012-3-6 15:44:56 |只看该作者
应该适用招投标法
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发表于 2012-3-6 17:04:47 |只看该作者
《政府采购法》第二条:本法所称工程,是指建设工程,包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建、装修、拆除、修缮等。第四条:政府采购工程进行招标投标的,适用招标投标法。
    从字面看,没有提到勘察、设计等与工程有关的货物、服务。大家认为:严格意义的工程就是指“施工”?,若勘察、设计等不属于工程,即就没有工程的概念了,因为“施工”,可以理解成“租赁设备”、“劳务”和“材料购置”,都属于政府采购的“服务”和“货物”类了。所以说,这里面的工程,包括了勘察、设计等与工程有关的服务、设备。
   从项目管理的角度来理解,工程建设项目肯定也是包括这些内容的,这些内容在我们的初步设计概算里面都有对应的费用的,构成了项目的总投资。另《招标投标法》第三条:“......,工程建设项目包括项目的勘察、设计、施工、监理以及工程建设有关的重要设备、材料等的采购,.......。”这里面用的字眼是“包括”。
我只向真理低头,keep walking!
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发表于 2012-3-6 17:14:01 |只看该作者
本来这个问题,按照我的理解已解决了,在我所在的地方,也是这样做的。但是《实施条例》出来后,若按照《实施条例》的说法,再来分析《政府采购法》的“工程”,就又复杂了。《实施条例》第二条:工程建设项目,是指工程以及工程建设有关的货物、服务。把工程,与工程建设有关的货物、服务放在了并列的关系。“前款所称工程,只指建设工程,包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建以及相关的装修、拆除、修缮等。”,晕啊,岂不是和《政府采购法》的“工程”定于差不多。还单独解释了“工程建设有关的货物、服务”。就是说,工程是什么,工程建设有关的货物、服务又是什么,两个概念,不是一个概念,不是包括的,是并列的。
   没有说:“工程建设项目,只指工程建设项目的勘察、设计、施工等,包括了与工程建设有关的货物、服务”
   又添乱了[s:69]
我只向真理低头,keep walking!
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发表于 2012-3-6 17:34:48 |只看该作者
支持14楼观点。
请访问我的专栏:https://www.zhihu.com/column/c_1369520268952559616
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