bbs.ebnew

 找回密码
 立即注册
楼主: 汪才华
打印 上一主题 下一主题

[工程招标] 汪才华 何水标:评标专家评审费法律问题之探讨

[复制链接]

0

主题

0

好友

1221

积分

精灵王

21#
发表于 2012-8-14 15:05:18 |只看该作者
讨论分析评标专家评审费,必须先搞清楚几个前提条件:

       1、评标委员会的法律性质是什么;

       2、评标专家的法律地位是什么;

       3、评标专家与招标人、招标代理机构、投标人,甚至是招投标交易场所的关系是什么。



       个人认为,上述问题解决后,才能讨论评标专家费的法律问题。否则,似乎有无本之木、无源之水的危险。

       个人认为,评标委员会作为临时机构,与招标人是雇佣关系,评标专家费应由招标人支付,形式上招标代理机构支付也可(释义解释:招标代理机构从属于招标人,对招标人的规定也适用于招标代理机构)。投标人、中标人支付的,不可。

        招投标交易场所支付评标报酬,法律上说不通。试举一例:您到饭馆吃饭,席间请人清唱了一曲,费用由谁买单?是您自己付呢,还是饭馆帮您付?当然,饭馆事先说明清唱费用包含在用餐费之内的,不在此列。这又是另外一个法律关系了。
回复

使用道具 举报

7

主题

0

好友

1万

积分

光明使者

严谨的学风、求实的精神

社区劳模 最爱沙发 金点子奖 忠实坛友 社区明星

22#
发表于 2012-8-14 15:12:28 |只看该作者

回 歌者乐山 的帖子

歌者乐山:
        讨论分析评标专家评审费,必须先搞清楚几个前提条件:

       1、评标委员会的法律性质是什么;

       2、评标专家的法律地位是什么;
.......
       我的意思:从交易中心的“交易场地费”中支付评标专家评审费用比在“采用财政拨款”的方式要好。但我对这两种方式其实都不认同,我在16楼跟帖也说了,对于这个理解,我还没有跟帖说完。我的理解应该由招标人支付,为什么呢?,因为这不是日常工作的讨论,涉及到法律属性的问题,我不在行,需要时间去组织下语言。
我只向真理低头,keep walking!
回复

使用道具 举报

7

主题

0

好友

1万

积分

光明使者

严谨的学风、求实的精神

社区劳模 最爱沙发 金点子奖 忠实坛友 社区明星

23#
发表于 2012-8-14 15:16:21 |只看该作者
我非常喜欢这类帖子,这类法律问题的探讨、辩论,对于我们这些法律门外汉特有帮助,受教了!!![s:89]
我只向真理低头,keep walking!
回复

使用道具 举报

436

主题

191

好友

6万

积分

荣誉总版主

Rank: 8Rank: 8

社区明星 版主勋章 社区劳模 原创达人 终身成就奖 最爱沙发 金点子奖

24#
发表于 2012-8-14 15:50:31 |只看该作者
我在2005年,发表的《斗胆评说专家库》的文章里,提到了这个问题,初步思考如下:

第六、专家库资金的来源
       正如谷辽海律师和许多人已经认识到的,如果参加评标的专家的咨询费是由代理业主的招标公司所出,那么,“吃人家的嘴短,拿人家的钱软”,专家很难去违背业主的意愿。评标委员会也很难站在公正的立场上。
    怎么办?对于政府采购的集中采购机构,也许,将来统一由政府财政专项拨款,可以解决问题;而对于大量的社会中介的招标公司呢?对于国家强制性的招标而言,因为涉及使用的是国有资金(即国家的资金),而招标的业主单位,在此不能讲是完全意义上的“业主”,而是代表国有资金运作的具体人员,付给招标公司的费用,也许还得算作“国有资金”的付出,给专家的费用亦然。
    Sjh7010版主有过一个很好的建议:设立专门的“基金”,解决此问题。!
    这样,在进行强制性的招标时,专家从省级以上地区或者政府主管部门的专家库里科学公正地抽取,专家以独立的身份参加评标,费用均有“基金”里出。我想,评标结果的科学性、公正性一定会大大提高。
    但是,“基金”里的钱那里来?
    政府有关部门会出吗?
    我忽然想到一个问题,斗胆但是小声的问:(虽然如果大声问,有关领导可能还是听不见)“政府”有“投入产出”的概念吗?我们国家招标已经搞了20年,招标投标法实行后,也有5年;政府采购法实施3年,据统计,招标为国家节约了大量资金;政府采购去年的数字是,采购总数2400多亿元,节约271亿元。在这一过程中,“政府”投入了多少,有谁知道有关数字呢?我所见到的,只有今年财政总收入约为3万亿元;只有招标代理收取招标人或者中标方的服务费之说,以及关于招标文件应该卖多少钱的争论,没有见过其他。
    我在“思考与困惑1 招标投标法主要应该管谁”一文中引用的“经济人假设”,是几年前,我在中央党校王东京教授写的文章里看到的(经济学界对此有争论)。再重复一遍:
    花自己的钱办自己的事,既注意效果又注意节约;
    花自己的钱办别人的事,只注意节约不注意效果;
    花别人的钱办自己的事,注意效果不注意节约;
    花别人的钱办别人的事,既不注意效果又不注意节约。
       …………
    政府采购和招标的办法,就是针对第4条的对策。
      我怀疑,是不是这个假设有片面的地方?我们聪明的官员,发现了一个:
     “花大家的钱办大家的事,领导可以得到政绩又得实惠。”的规律,
    是不是能够申请诺贝尔奖?
    如果基金的来源是社会赞助,行不行?
    我担心,对于我们国企和股份制上市大公司的老总们,房地产的大鳄们,演艺界的大腕们,当他们一掷千金的投向电视台的广告招标时,当他们不遗余力的为歌星们、球星们、热播电视剧以及“皇马”赞助时,会有多少心思,想到为贫困的孩子上学赞助?
    而今天,我斗胆问一声(说明,记不住几次斗胆啦。前些天体检,大夫说,我患有胆结石,越早做手术越好;过几天,如果真的割掉胆囊,我肯定就没有胆啦):老总,大鳄,大腕们,您们愿意赞助招标评标的专家基金吗?哪怕给1万块钱也是个支持啊?!
    然而,马上我又困惑了:如果某房地产大鳄,真的赞助了100万、1000万,我们肯定要宣传、表彰。万一以后涉及他的公司房地产项目招标投标,怎么办?最后一次斗胆问问将来的评委:你们拿了大鳄的赞助费,会不会对大鳄的招投标“网开一面”呢?
    也许,我们可以从有关的招投标协会的会员费里,安排此项基金;
    也许,我们还可以想出种种办法……】
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

1221

积分

精灵王

25#
发表于 2012-8-14 17:17:04 |只看该作者
正如谷辽海律师和许多人已经认识到的,如果参加评标的专家的咨询费是由代理业主的招标公司所出,那么,“吃人家的嘴短,拿人家的钱软”,专家很难去违背业主的意愿。评标委员会也很难站在公正的立场上。
——————————————

          关键,在监督部门如何做。我们这里,所有必须招标项目统一进场,评标全程音视频监控录像,监督人员全程监视。

          为收了评标费,导致“吃人家的嘴短,拿人家的钱软”,还真没碰到过。

          评标费等合法收入,受法律保护,该怎么办就怎么办,理直气壮。因为收了钱,不得不替人办事,那钱,多半是非法收入。这是常识。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

3296

积分

精灵王

最爱沙发

26#
发表于 2012-8-15 12:12:21 |只看该作者
我们这里发文的这条:
…………
2、严格执行收费标准,明确费用归属。     
专家评委费、专家交通费、公告信息费等由招标人与招标代理机构合同自行约定;交易费应由招标人及中标单位支付,招标人申请公证的其公证费由招标人支付。
…………
自行约定这部分费用往往是由招标代理机构来出的。有时包括交易费和公证费也由招标代理机构出了。

交易中心出专家评审费好象也不太可能。
回复

使用道具 举报

7

主题

0

好友

1万

积分

光明使者

严谨的学风、求实的精神

社区劳模 最爱沙发 金点子奖 忠实坛友 社区明星

27#
发表于 2012-8-15 16:48:25 |只看该作者
评标专家评审费,我理解其实是咨询费中的一类。
      招标投标制度,不仅仅是完善社会主义市场经济体系、促进公平竞争、预防和惩治腐败的一项制度,还有着提高项目经济效益,保证项目质量的作用。
      采购人受主观认识能力、知识、情绪、价值观念等方面的限制,往往在没有遇到令人满意的方案之前,就匆匆决策了。为了提高项目经济效益,保证项目质量,并找到令人满意的最优方案,采购人通过招标方式,组建有经验丰富、专业性强的评标委员会对投标文件进行评审,达到上述目的。招标人(招标代理机构)理应付出评标专家评审费。
     就如我们平常没有通过招标方式选定最优方案的,我们请“外脑”,是不是应该由建设单位付咨询费呢?
我只向真理低头,keep walking!
回复

使用道具 举报

7

主题

0

好友

1万

积分

光明使者

严谨的学风、求实的精神

社区劳模 最爱沙发 金点子奖 忠实坛友 社区明星

28#
发表于 2012-8-15 16:50:39 |只看该作者
对于非国有资金投资的项目,只是因为涉及公共利益和公众安全而必须走招标的项目,同样存在:选择最优方案,提高项目经济效益,保证项目质量的要求。
我只向真理低头,keep walking!
回复

使用道具 举报

91

主题

110

好友

1万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

招标师徽章 版主勋章 社区明星 终身成就奖 最爱沙发

29#
发表于 2012-8-15 18:05:15 |只看该作者
这类问题探讨的不多,放入精华贴汇总招标工作参考资料评标栏目。
请访问我的专栏:https://www.zhihu.com/column/c_1369520268952559616
回复

使用道具 举报

3831

主题

136

好友

11万

积分

荣誉总版主

好人一生平安

Rank: 8Rank: 8

2011年元宵节宫灯图标 2011年金兔迎春庆新年许愿兔图标 2010感恩节许愿灯 招标师徽章 版主勋章 社区明星 终身成就奖 金点子奖 最爱沙发

30#
发表于 2012-8-15 20:03:45 |只看该作者
    不知道是不是我的理解有偏颇。一直以来,个人观点是:项目招标费用,包括聘请专家评审的费用,都应当是已经列入项目的概算内的,这笔费用理应由建设单位承担。
    因此,这个问题实际上不复杂。
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|手机版|bbs.ebnew.com

GMT+8, 2024-4-28 01:25 , Processed in 0.065230 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部