《机电产品采购国际竞争性招标文件》的修订

Laochan

王毅青:
13号令中关于“备案”的内容很多是否可以减少？
大约搜了搜：

1.采用邀请招标方式的项目应当向商务部备案，
2.抽取专家次数超过三次的，应当报相应主管部门备案后，重新随机抽取专家。
.......

实际上，大多数的备案在网上自动生成。

Laochan

悦枫810:
钱老，以前的范本通用条款中有一个好像是序号是错的，这次改一下。我这里针对条例和以前的范本改了一本国际标招标文件范本，钱老有兴趣的话发给您探讨一下。

谢谢！请发过来。一定认真拜读。email：laochan2006@163.com

Laochan

gzztitc:
回复21楼

外文唱标的特别之处

记得，在上个世纪的90年代初期，我们对于重要的国际招标项目，比如世界银行的贷款项目的招标开标，都是采取双语唱标的（即汉语和英语）；中技招标公司的孙建和王宏宇等人给我们做了示范。

大概的意思是这样的：

针对上述例子，对于1，234，567.89把人民币换成美元的话来说：

就是：one million,（停顿）two hundred and thirty four thousand （停顿）five hundred and sixty seven (停顿）point eighty nine, US DOllar.

个人意见，仅供参考。

.......

2005年前，我们也曾双语唱标，不但是双语唱标，而是双语开标，即，开标全过程都得双语。不过，得看是否有老外在开标现场。2005年起，《范本》规定，以中文为准，从那以后，双语开标就很少了。毕竟，双语开标要求较高，能胜任开标主持和唱标的人不多。自2005年后，全行业的英语水平大幅度的下降。自2005年后，招标文件很少用双语编写（世行、亚行项目除外）。

Laochan

松果果:
回复版主29楼内容：

招标文件很少用双语编写的话，那网上要求上传英文版，如何处理呢？


.......

告诉你一个小秘密吧：
网上是要求上传英文版的，但网上不认识语种，中文也可以过。
不过，有些招标文件还是需要用英文编的。虽然，2005年的招标文件规定，以中文为准，但国际贸易合同通常还是以英文为准的。

Laochan

王毅青:

俺也觉得复杂的项目没有打分的可能，推荐才有可能。
综合评价应该不是必须百分制吧，也可以推荐吧。

老朽已考虑到这个问题 。

Laochan

歌者乐山:
       我提一个小问题，仅供参考。如提得不对，多多海涵。

       根据国家发展改革委等七部委《评标委员会和评标方法暂行规定》（第12号令）第二十九条规定“评标方法包括经评审的最低投标价法、综合评估法或者法律、行政法规允许的其他评标方法。” 貌似综合评价法没有法律依据哦。
     
        原13号令只是部门规章，没有在最低投标价法和综合评估法以外增设其他评标办法的权限。
注：国家发展改革委等七部委《评标委员会和评标方法暂行规定》（第12号令）里，有国家经贸委会签。商务部由外经贸部和国家经贸委合并成立，我理解其对后两者是继承关系，其制定商务部的部门规章是要受原外经贸部和国家经贸委部门规章制约的。


       另外，前面学以致用网友提出的国家发展改革委会同其他部门制定标准范本问题，我觉得提得很有必要。回避这个问题，商务部的标准文件始终存在一个合法性问题。

       机电设备国际招标，我研究不多，不过需要指出的是：商务部的机电设备国际招标有关规章和规范性文件属于国内法，世行和亚行规则在中国的适用，必须服从于我国的社会公共利益。



.......

感谢你对商务部《范本》的关心。老朽将一一回答你的问题。

一、关于综合评估法和综合评价法的问题。
老朽曾于２００８年给九部委的《标准施工招标文件》就此问题提过建议。有关部门也给了回复。详见：http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=15736　

现摘录如下：

建议将“综合评估法”更名为“综合评价法”

建议理由：

（一）“评估”与“评价”的词义是有区别的

评估，系指评定和估计，是对具体事实的评判（或审核）和估计。“评估”一词中的“估”字是“估计”或“揣测”的意思。（评估一词在《现代汉语词典》和《辞海》中均未找到解释。）

评价，系指对人或事物的价值评定，是综合价值分析和判断的过程。（评价一词在《现代汉语词典》和《辞海》中解释为“评定价值高低。”）

通常，评标时，首先是对投标人的各种评价因素进行计算或评估。计算包括：算术修正（如果有）；投标报价的偏差率，等等。评估的内容很多，例如，对投标保证金保函真伪的审核和判定；根据投标人的实力和组织安排对其是否有能力按期完工作出评估（评判和估计）；等等。

在上述计算和评估的基础上，再对投标人投标的价值高低（即，优劣程度）作出评定，作出排序。如所周知，评标的目的和过程，就是评定投标人投标的价值高低，即，评定其投标的优劣，是综合分析和判断的过程。

因此，对投标人投标的价值高低作出评定的方法，只能称为“综合评价法”，而不能称为“综合评估法”。

（二）与《招标投标法》保持一致

《招标投标法》第四十一条规定，“中标人的投标应当符合下列条件之一：（一）能够最大限度地满足招标文件中规定的各项综合评价标准；”

在《招标投标法》的上述规定中，用的是“评价”，而不是“评估”。行政法规和招标文件范本应该与《招标投标法》保持一致。

《<标准文件>宣传贯彻建言献策》栏目：

十、您的意见很有道理，但《评标委员会和评标方法暂行规定》（国家发展计划委等7部委12号令）规定的是综合评估法和经评审的最低投标价法，为保证各规定间的一致性，我们沿用了12号令提法。

Laochan评论：

谢谢认同我的建议，并认为我的建议“很有道理”。但是，遗憾的是，为什么不采纳“很有道理”的建议，为什么拒绝进步呢？

     

二、用“综合评价法”是否合法的问题。

老朽已声明多次，不是学法律的。老朽还真不明白，商务部用“综合评价法”违法了吗？如有违法之处，请明示。

   

三、关于商务部的权限。

老朽对国家各部委的权限，可以说是一无所知，更没有兴趣研究。但老朽以为，商务部的13号令属部门规章，7部委的12号令也属部门规章。老朽不明白的是，总不能因为7大于1,7部委的规章就可以去管商务部的规章。

      

四、关于《标准文本》和《范本》的问题。

老朽在上面的帖子中已作了说明，不再赘述。

     

五、关于世行和亚行规则是否损害我国的社会公共利益问题。

你说，“机电设备国际招标，我研究不多，不过需要指出的是：商务部的机电设备国际招标有关规章和规范性文件属于国内法，世行和亚行规则在中国的适用，必须服从于我国的社会公共利益。”

   
这可是一个很大的原则问题。还请歌者乐山明示，在商务部的机电设备国际招标有关规章和规范性文件中，到底引进了哪些世行和亚行规则，又有哪些未能“服从于我国的社会公共利益”。

Laochan

悦枫810:

钱老，已经发了，请您查收，专业知识上以后又机会的话晚辈还要多多向前辈请教

谢谢，已收到。
不过，你发来的是第二册，不是第一册。
商务部修订的是第一册。
第二册是使用者按项目自己编制的，当然也可能会给一个格式。

Laochan

实习120:
机电产品国际招标采用的最低评标价法，在招标法理应该归属于综合评价法，没必要再出台新的综合评价法。

老朽以为，现今所有的评标方法都属于综合评价范畴。
例如，经评审的最低投标价法，也属于综合评价范畴。评审，即为综合评价。
名称不同的各种评标方法的区别在于：综合评价的方式不同。