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楼主: fjsxwzblz
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[国际招标] 国际招标中评标委员会的组成问题

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发表于 2013-5-13 21:01:55 |只看该作者

回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:
(1)楼主的问题是国际招标,但大家的回答是我国内地的机电产品国际招标
(2)个人理解:按照招标投标法,招标人(直接指定)的代表不一定需要是专家,但无论是否是专家,都不是随机抽取的专家,就人数而言,应当是0+5或1+4,2+5、1+6或0+7……招标人单位的人员若在专家库中被随机抽取到,应当无可厚非。
(3)实践中,有的地方有的领域不允许招标人直接指派代表……法律与实践、习惯有差异,就像(1),关键是程序是否违法,在不违法的前提下初衷是什么?

不知刘先生所说的“国际招标”是什么内容,请刘先生赐教。
老朽以为,楼主所说的“国际招标”就是“机电产品采购国际招标”。是否?可请楼主说明一下。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2013-5-14 12:52:52 |只看该作者
在本地,1+1+3是没问题的,但有个前提,就是不能有投诉。只要有投诉,评标委员会组成是不合法的。
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发表于 2013-5-15 16:44:16 |只看该作者
关于 评标委员会中专家人数问题的个人看法

这是一个实践问题;我没有看到有关专家的详细分析,只能试着做一个初步的分析和探讨。

正如网友所说,这个问题,一直存在不同的认识,有着不同的理解。概括地说,

第一,从实质概念上的理解:

凡是涉及到“表决”;“投标选举”;“全民公决”之类的事情,大体上,国际惯例上是这样表述的:

1、要求超过一半人数赞同的,描述为:超过半数;简单多数。(按照比例计算说的时候);

2、要求超过三分之二赞同的,描述为:相对多数;

3、要求超过四分之三赞同的,描述为:绝对多数;

4、实际百分之百赞同的,(国际上很少见),描述为:全票赞成;

因为,现在的中国招标投标中所涉及的评标委员会,是中国特色;从概念上说,对外聘的评标专家的要求,是占评标委员会的多数;对应的是:相对多数。而评标委员会如果涉及到“表决”,是评标委员会的全体委员,包括负责组建的招标人的代表,是过半数的赞成票决定的。

第二,从纯数学的概念的理解:

因为,评标委员会是要求“5人以上”(含5人),因此,5人的评标委员会是合法的,也是日常评标工作常见的。

对于总共5人的的评标委员会来说,专家人数的要求三分之二,就意为着:

5 x 2/3 = 3.333.

但是,人数不可能是小数点个;因此,他们认为:应该取4人,财富和法律法规的规定。聘请3名专家的做法,是不合法律法规的。

对于7人的评标委员会,则是:7 x  2/3 = 4.666.

也就是外聘专家5人。

从纯数学上,是这样过计算的。但是,从实际操作上讲,意思缺有所不同。

而且,如果5人的评标委员会,要求抽取专家占4人,实际上就是4/5,等于80%,就是相当于“绝对多数”的概念,而不是原先的“相对多数”的概念了。

所以,在涉及表决人数比较少的情况下,简单地数学描述,是不可能体现原意的。
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发表于 2013-5-15 16:45:15 |只看该作者
第三、如何看待国际招标中的代理机构问题。

1、有些人,把招标代理机构,看成与招标人是一回事;我以为,那是不正确的。
招标代理机构,无疑是应该全心全意的为用户服务,也就是为招标人服务,做好有关招标的工作;但是,另一方面,招标代理机构,要有“资质”要求,受到有关法律法规的要求和制约,不能百分之百地听从招标人。

2012年,国信公司总工靳贵锁同志在广州讲课,在有关视频第4段中,讲了这个问题。他说,商务部要求:招标代理机构必须参加评标委员会。如果,在法律法规的处理问题上出了问题,我就找招标代理机构问责。(大意)他说的是个人意见。我同意这个分析。

有的项目,完全排除招标代理机构参加评标委员会的工作,甚至不许进入评标现场;出了问题,则是很难找到责任人。

《招标投标法》设立了招标代理机构,有它的考虑;特别是:国家实行“招标师考试”和有关“职业资格”制度,如何在整个招标投标环节中发挥作用,更应该综合全面的考虑。

2、有关评标专家的人数,还取决于“专家库”能否提供足够的专家资源。

商务部主管的国际招标,专家还承担“审查标书”的任务。

如果,一个普通的国际招标项目,需要抽取2-3名专家审查标书;在抽取3名专家参加评标。总共就是5-6人。

国际招标的评审专家是全国联网的,对于任意一个“专业”而言,尚且有一定的困难(抽出外地的评标专家,有费用问题,还有时间问题);对于普遍的专家库而言,困难就不用多说了。

有待今后,真正实施“电子评标”,“远程评标”以后,利用更为广泛的专家资源,上述做法才可能实现。

个人意见,欢迎批评指正
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发表于 2013-5-18 21:31:31 |只看该作者
这个问题其实无需论证,有那么复杂吗?
一句话:按照法律规定,就是不合法的。
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2013-5-19 09:47:22 |只看该作者
对14楼的网友发言,我有不同的意见。

第一,法律法规条文规定的不是很明确,需要理解和解释;

第二,实际上,人们有着不同的看法:一个说是合理合法的;一个说是不合法的;你在实践中如何处理?

论坛的讨论,不是法定的依据,但是,是理论上的探讨。
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发表于 2013-5-19 10:08:47 |只看该作者
  法律的规定是明确的:依法必须进行招标的项目,评标委员会中经济、技术方面的专家不得少于2/3。
  这个规定没有什么歧义,实践中的“1+1+3”的习惯做法,严格来说是不合法的。

  也许有人会说,法律也没有明确规定“招标机构的代表就不能算在专家之列”呀。
  大家知道,招标机构是招标人的代理人,也就是说,招标机构实际上属于招标人的角色范畴。因此,应该把评标委员会中“招标机构的代表”视为“招标人的代表”,而不能列入“经济技术专家”的范畴。

  个人意见,请批评!
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2013-5-19 10:16:30 |只看该作者
参考2007年,本网论坛的一个旧帖:

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=12983

看bidboy版主的跟帖;

外网的不同意见,待找。
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还没有签名,写一个吧~不不不

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发表于 2013-5-19 10:19:14 |只看该作者

回 zzj0102 的帖子

zzj0102:  法律的规定是明确的:依法必须进行招标的项目,评标委员会中经济、技术方面的专家不得少于2/3。
  这个规定没有什么歧义,实践中的“1+1+3”的习惯做法,严格来说是不合法的。

  也许有人会说,法律也没有明确规定“招标机构的代表就不能算在专家之列”呀。
  大家知 .. (2013-05-19 10:08) 
你错了,不是严格说不合法,是已经违法了!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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还没有签名,写一个吧~不不不

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发表于 2013-5-19 10:31:34 |只看该作者
技术、经济方面的专家是特指从专家库中抽取的人员。如果没有进评标专家库,院士也不能评标。同样,招标人、招标机构的人员可能也有评标专家身份的,但由于他们已经代表了非专家库的方面,并不能计为三分之二的部分!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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