招标投标中有多少潜规则 ？ [问题]

gzztitc

思考与困惑 百姓话语谈招标    招标投标中有多少潜规则 ？   

    （全文约有9000字，分段发出。此次略有删节。  gzztitc）   

筑龙网 招投标论坛 2005年12月1日起陆续发表

我写起“思考与困惑”系列文章，常常颇感费力。因为，一些问题，一些招标黑幕现象，很难用现有的法律法规和文件好好的解释。……好久，我终于认识到，中国招标之所以变味，很大程度上，是有一些“潜规则”在作怪。自从作家吴思写出了中国历史上的《潜规则》一书，很多文章也提到了招投标中，存在着大量的潜规则。然而，真正归纳成“潜规则”条条说法的，好像不多。

为了更清楚地看明白这里的黑幕，我试着总结了一下，希望大家展开讨论。
   
作为参考，首先转载 “我国官场20条潜规则” （网络下载）

　　1、 办事得花钱。
　　2、 办不了的退钱。
　　3、 报喜不报忧。
　　4、 出了问题内部消化。
　　5、 捂不住了丢车保帅。
　　6、 领导的意见不能提。
　　7、 领导的看法是最大的法。
　　8、 领导身边的人相当于领导。
　　9、 个人风头出不得。
　　10、 好处不能独吞。
　　11、 棘手的事就拖。
　　12、 前任的事不管。
　　13、 少说话，多请示。
　　14、 多开会，造声势。
　　15、 违规的事集体拍板。
　　16、 不要站错队。
　　17、 宁可用庸才。
　　18、 吃喝不犯法。
　　19、 车子是身价。
　　20、 运动来了要重视，风头过了没屁事。

结论：潜规则不废，老百姓遭罪。

liujw

这是讨论的地方，讨论的问题很不错，在实际工作中也不少碰到，拜读了各位的大作，从理论上有进了一步，原来一些不明白的事情现在也明白了，呵呵，不错！！

gzztitc

zengchan 这条意见贴错地方了。

zengchan

服务项目挺多的,服务从员也挺多的,服务行业据说也挺多的,但是就是没有实质性的服务,签合同之前讲的比唱的好听的多,签完了就不那么回事儿了,每天只能收到几条可怜的信息,最多的也不会超过30条,剩下的你自己去网上找吧!你们说说这也叫服务,简直就是垃圾!
没有企业会与这样的公司合作,请大家注意了!

gzztitc

谢谢laochan精彩而又富有辩证法的评论 ！

补充一点：这不仅考验确立明规则先生们的水平，还要考验他们对于“对策”或者说“潜规则”的反映灵敏度。进一步说，能不能及时再制定出破解“潜规则”的明规则办法。

对于xiaoxi新网友，首先表示热烈欢迎 ！

正如总舵主所说，潜规则瑜明规则是对立统一的。世界上许多的事情，包括招标在内，也都是有光明与黑暗，也是对立统一的。

有些比喻，明白即可，无法深究。有的招标公司或者个人，惟利是图；在目前，鱼目混珠的现象是不少的。

建议您看看《政府采购标兵 金丁》说得是正面的典型（在本论坛政府采购栏目）；在看看，苏州郑大水案件，是反面的典型（我发在药品招标文章的跟帖里了）。网址是
http://bbs.chinabidding.com/foru ... tid=17545#post17545

xiaoxi

昨天发现这个地方感觉很不错  立马注了册
嗯 毕业不久入了与专业全不对口的招标行业 用你的话说是婊子类的  文章描述的各类情况睁眼毕眼间看到了些尖尖
想请问下  如有请教  是不是版主回应解答
嗯 好像 应该  不是

Laochan

用唯物辩证法的观点来看，明规则与潜规则是一对孪生兄弟。
有明规则就有潜规则；有潜规则就有明规则。
没有潜规则就没有明规则；没有明规则就没有潜规则。
这是矛盾的对立统一。
正是因为这对矛盾的对立统一，才使得我们的招标投标活动如此丰富多彩！
到底是明规则战胜潜规则，还是潜规则战胜明规则？
这就要看立明规则的先生们的水平啦！

bidboy

说实在的我个人认为招标不是解决政府投资管理的好办法。
而且就目前中国的状况招标反而起了负面作用，让很多事情被掩盖了。

gzztitc

▲招标中的“潜规则”：   “扳道叉”。

    目前的招投标比较混乱，国家有关部门三令五申，不断出台完善措施。但是，中国特色的招投标，是在计划经济的基础上，改革发展起来的。计划经济时期的“条条块块”体制，仍然影响着招投标的体制。

     我们目前有招标投标法和政府采购法两大国家级的同等效力的法律；有几十条各地制定的招标投标条例（法规）；有发改委、建设部、商务部、财政部、交通部、水利部、卫生部、教育部、体育总局……等等部委制定的几百个政令。作为基层的招标人员，那个法律、法规、政令都得遵守、执行。然而现实是，许多问题，在上述法律和文件中找不到明确的规定；一些文件的规定或者执行程序“矛盾”（大家常说的“文件打架”）。怎么办？

     比如，大家正在讨论的“中央空调如何招标？”的问题。仔细研究，根据文件规定，讨论出解决办法，这是办法之一。

还有人不这样做。他们会研究钻空子，怎么对自己有利怎么办。如果，采购资金来源于财政，当然要按照政府采购法，最好交由集中采购机构办理。但是，如果，财政资金是部分，有没有灵活性呢？如何理解“政府采购法规定，工程招标按照招标投标法”？如何理解“选择招标代理可以自由委托”？好像没有一个统一权威的说法。此外，空调是按照设备招标，还是按照工程招标？程序和招标文件、评标办法都有区别。

好比说，招标投标法和政府采购法的规定 ，是两条大轨道；地方法规和部委的政令，是若干小轨道。有人相当于扳道工，看准了那条轨道对自己最有利，届时一扳，火车就朝着理想地方向开过去了。……

    这方面的几个例子，请见：

    谷辽海律师的文章“政府采购价格目标的冲突“
    http://bbs2.sinoaec.com/forum/detail2381970_3.html

    汉瓦的”冷眼看招标：共军也打共军”？
    http://bbs2.sinoaec.com/forum/detail2486660_1.html
   
dong_m的文章，建设工程交易中心和政府采购中心
   http://bbs2.sinoaec.com/forum/detail2598526_1.html

我衷心地希望，筑龙网招标投标板块的网友，特别是那些关心并积极思考的网友和那些不轻易露面的高手们，有条件时，也看看除了建设部以外的其他招投标法规政令；还可以关注一下中国国际招标网的论坛，最近，其建筑招标板块有了新版主（小隐于网，广东地区的人士），开始活跃起来。
其网址：http://bbs.chinabidding.com/forum/

（全文完）

gzztitc

潜规则 续3

    政府采购中的采购环节和我们所说的招标投标环节，只是投资项目中的一个环节，是我们国家经济生活中的一个部分。

    从广义的角度来说，社会中流行的各种各样的“潜规则”，都不可避免地在招标投标中有所反映。

    比如，最近的哈尔滨天价医疗费事件，主治医生王雪原所说“领导干部帝王化，普通医护人员奴隶化”就是一个普遍性的问题，或者说“潜规则”。

我担心，目前招投标中实行的：业主法定代表人授权制度，业主组建评标委员会制度，以及业主确认评标结果制度……等等，如果没有对“一把手”相应的制约制度，就极容易演变成按照上述“潜规则”办事的制度。那就会改变招标投标法的初衷。

    我也担心，我写出此文，原本有揭露“潜规则”的含意。但是，如果处理不当，会不会变成某些人学习“潜规则”的资料呢？

我犹豫，我彷徨。

今天，再发一篇讲述招标“潜规则”的文章以后，暂停。随后补充一些分析批判“潜规则”的小短文。请大家理解。

招标采购潜规则 （指的是：度身定做，量体裁衣－笔者）
网易科技报道 http://tech.163.com
2004-08-02  来源: 中国计算机用户     作者：田野   

不久前采访一家经销商的张总，他告诉记者，最近他们代理的某品牌投影机中了个大标。值得玩味的是中标的过程。由于历史积累和前期努力，招标方对他们已经心有所属，但是参选的群芳实在是“姿色相当”，给出一个什么理由，让招标方费尽了心思。结局也许让你想不到：招标方做了一个盒子，说以后机器将放在里面，并给出了盒子的尺寸。现场拿尺子就量长宽高，一番折腾下来，只有张总的机器合适。

张总说这些话时，口气并不轻松。首先，他们前期的付出很多，其二 ，他们不会永远是胜利者。当时的情境，仿佛是个老江湖在说游戏规则，“人在江湖漂，谁能不挨刀”，而我脑海里面不禁浮起另一重意象，一些招标公告在各种媒体上登出来，就仿佛是江湖大佬现身，挥舞着冷兵器，嘴里喊着“着镖、着镖”。

招标采购的“利”与“弊”

回想起来，IT设备采购的招标热真正兴起，是从1999年我国首部招投标法规的出台开始的。自那之后，公共事业建设、行业设备采购、乃至中小企业的IT设备采购都开始广泛采取这种方式，后来更兴旺于网络热和信息化热。现在用户的招标意识强到，早两年根本就拿不出手的小单子，如今敢在专业媒体上打招标广告。

那么，招投标带来了什么呢？应该说，由于在一定程度上实现了IT设备采购的公开、公平和公正，使得竞争更加有效、有序，保障了采购人合法的权益，规范了采购行为、促进了相关企事业单位的廉政建设，招投标倍受采购单位的欢迎。

但是，招投标也使得本来就竞争激烈的IT市场更加刺刀见红；再加上“潜规则”在一定范围内存在，让招标成了许多IT供应商们“生命中不能承受之重”。

“明镖”易躲，“暗镖”难防

据了解，现在大型的IT设备招标通常都是通过专业的招标代理机构来进行的，而这些机构收取的招标服务费近年来逐步攀高，有时甚至占到厂商中标总额的2%～3%，而许多硬件厂商平均利润率不足8%，利润何在？再比如，IT设备招标中，几千元买一份标书的项目比比皆是，卖标书甚至已经被一些招标方视为一条增收捷径，对厂商而言，不买不行，可如果参加多个项目，也是一笔不小的费用。

这些成本应该算做显性成本，也就是“明镖”，不管你武艺高不高，都得躲着，你要是躲不了被扎上，前期比武的报名费和人工费就算白交了。但是，别以为躲过了明镖就没事了，好多“暗镖”还在飕飕飞来。

首先是关系镖，张老板就是用数万银子和老关系换了副好盔甲，挡了这一镖。还有一种镖叫连环镖，先是选型入围，选出优选品牌，然后从入围品牌中选出若干家厂商作为主要供应商，最后在幸存者之间进行以价格为主的竞标，每一镖都风诡波谲，气象暗藏。还有先发后至镖，货到付款最多就是影响资金流通，要是碰上10个月、1年的回款期，甚至3年的回款期，5、6个点的利润，扣除投标费用、后续的服务支持费用，中标商真是如鱼饮水，甘苦自知了。

对于这种现象，IT厂商也采取了很多措施。比如买方信贷、与金融租赁公司合作等方式避免长帐期，还有一些卡位法，垄断法等地方招投的方法。其实，政府和采购方也在不断加强力度，解决目前出现的“过度招标”等负面问题，并且出手就是切中资金、程序等重要神经，各地也在不断加强管理规范运做。毕竟，法律的完善和执行需要时间，也需要代价。

    作者：田野　　来源：赛迪网-中国计算机用户