法律范畴的讨论

王毅青

法律范畴的讨论      

       百度文库中的解释：
     《招标投标法》规范的对象是招标、投标的法律行为，行为的主体是政府机构、民间组织或者个人。招标是采购活动采用的方式之一，招标投标流程是采购活动的环节之一。由于《招标投标法》规范的对象是法律行为，主要内容是程序性规定，所以《招标投标法》是程序法，属于经济法律范畴。

　《政府采购法》规范的对象是政府采购行为，行为的主体是政府机关及其授权机构，规范的范围涵盖了政策取向、预算编制、资金拨付、监督管理等环节，是实体法，属于行政法律范畴。

       虽然已经讨论的很多了，请懂法的大侠们给鉴定一下。

gzztitc

13楼网友刚刚转发的的协会刊物发表的文章：

《海峡两岸招标投标行政监督制度比较研究》里面说到：

“招标投标的行政监督在性质上应该属于广义的行政行为。”

“ 无论是《招标投标法》还是台湾地区的《政府采购法》，都是集实体法与程序法于一体，招标投标活动不仅涉及实体也涉及程序，并且公开、公平的交易程序是招标投标活动内在要求。”

这就使得人们去思考 ……到底如何看待“程序法”以及“行政法”的问题……

汪才华

个人认为，这种法律属性的划分没有绝对性，行政法更多的体现是“公法”的属性，民商法和经济法更多体现的是“私法”的属性，事实上，《招标投标法》、《政府采购法》两部法都有这方面的属性，既有强制的诸如“依法必须进行招标的项目”、“由集中采购机构进行采购”等规定，又有诸如“中标通知书对招标人和中标人均具有法律效力”等规定，只是孰多孰少的问题而已。

王毅青

看来归类有些不一致。

liuhaisang

“权威解释”并不权威，解释只有三大类：合法不合法，合理不合理，合情不合情
任何一部法律的第一条都是立法宗旨，招标投标法的第一条：为了规范招标投标活动……显然，它作为民商法没有问题。
政府采购法原来被作为行政法，现作为经济法比较合理，它的第一条“为了规范政府采购行为”，不过在全国人大的网站上“法律法规数据库”的经济法类没有检索到http://law.npc.gov.cn:87/home/begin1.cbs

王毅青

[s:125]
自己顶一下，希望大家继续讨论！！！

王毅青

单单定位程序法就有了问题。

例子很多，就像这个帖子的问题处理：
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=92447
本来营业执照原件有，就可以证明投标人的身份，最多复印了补上就可以了。
但是，招标文件规定的什么、什么，程序上应该在这里就“废”掉。
这样“废”掉对竞争有利吗？招标到底是为什么？

Laochan

对同一个事物的归类可以是多种多样的，要看以什么来划定。
例如，以钢材为例：
1.以含碳量多少来分，可分为高碳钢、中碳钢、低碳钢；
2.以是否含金属元素来分，可分为合金钢和碳素钢；
3.以含金属元素的多少来分，可分为高合金钢和低合金钢。
4.以用途来分，可分为结构钢、工具钢、轴承钢、模具钢等等。
5.以形状来分，可分为线材、工字钢等等。线材的形状不同，又可分为盘元、螺纹钢等。
6.以某种主要金属成分来分，可分为锰钢、钨钢等等。
7.。。。。。。。。。

所以，某钢材可能有多种名称，例如，它可以称为：高合金钢、模具钢、钨钢。
同样的道理，某一部法律，它可能可以称为程序法，也可以称为经济法，也可以称为公法。

王毅青

社区内懂法的大侠们怎么还不出现？都来讨论吧。想听听大家的见解，因为，俺很糊涂和纠结。

定义为“程序法”，其实是有很多的问题的。

让招标变为：1.就为“走程序”；2.过多设定拒绝、无效等诸多不能显示“三公”原则的事情。。。。。。

gzztitc

   ★ 著名专家赵勇老师和陈川生老师的新书《招标采购管理与监督》，也多处谈到了有关问题。


比如，第p5-p6，关于招标采购的法律属性就讲到：【《招标法》具有公法和私法的两重法律关系。】。此外，还说，《招标法》经济属性是“经济活动”；技术属性是：属于技术活动；管理属性是：属于公共管理学和工商管理学研究的交集。


在专门的一章：p42里，他们谈到《招标法》与《采购法》的关系。他们说：【采购法】的调整范围属于西方国家传统的政府采购……（转载者注：下略）因此，《采购法》首先是一部行政实体法。其次，相对《招标法》而言，《采购法》又属于特别法。这里的所谓特别法是指《招标法》以外关于招标投标活动的某些特别法律规定。


这样，我国就有了两部针对涉及国家和社会公众利益标的采购规范的法律。体现了中国特色。……（下略，包括：调整范围；衔接和关联；《条例》的厘清等等）。


看来，多数专家是认为：“两法”在关键的宗旨上是一致的。都是规范公共采购的法律；而在具体的程序和管理问题方面，有某些冲突。


正如钱老曾经说过：


《招标投标法》是中华人民共和国的法律，不是“发改委的法律”；
《政府采购法》也是中华人民共和国的法律，不是“财政部的法律”。



第二种意见，就是百度上讲的：


《招标法》属于“程序法”，是“民商法”；


而《政府采购法》是“行政法”。


俺不会从法理上去讲它们的区别。俺理解，这句等于说，打个比方，好像说，政府采购属于“国军”；可以说是王牌74师……，而法定的招标投标，属于“共军”，最多算是和“土八路”或者游击队……。是这样子吗 ？


问题出来了 ：

   
   《招标投标法》的法律属性到底是什么 ？怎么看说它是“程序法”的问题？怎么理解法定的招标投标活动的“属性”，到底是“公共采购”，还是“民间的工商贸易活动”？俺就说不清楚啦……

   
    而下一步，招标代理机构是主要为国家和社会公共利益和招标人服务的，还是特别的“营利”单位；我们具体的从业人员，包括招标师，与政府采购集采机构的工作人员，是一个战壕，不同战线的战友；还是正规的国军与土八路；游击队的区别 ？？


还请各位叔叔阿姨帮助俺分析呀 ！


亲，先谢谢大家啦!

转载者注：色彩是本人加描的，仅供参考。