与许高峰先生探讨招投标实践中若干问题

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发表于 2006-12-30 13:02:42 |只看该作者 |正序浏览

与<personname w:st="on" productid="许高峰" />许高峰</personname />先生探讨招投标实践中若干问题 说明：中国化工建设总公司副总裁<personname w:st="on" productid="许高峰" />许高峰</personname />先生在招投标高层论坛上作了《招投标实践工作若干问题探讨》的发言。现就<personname w:st="on" productid="许" />许</personname />先生谈及的问题谈一下我的看法。许高峰：一、招标条件问题（何时招标问题） 　　正对假招标、骗标、提前招标等问题，是否应明确不同性质的项目的招标条件。如：①招标人已经依法成立；②按照国家有关规定履行审批手续的，已经批准；③按照国家有关规定应当履行核准手续的，已经核准；④项目资金或资金来源已经落实；⑤有满足招标需要的文件和技术资料等等。Laochan（安徽老钱）：当然应该明确不同性质项目的招标条件。过去，我们有“可招性分析”。所谓可招性分析有两方面的内容。其一，就是招标人是否具备招标条件，也就是是否具备上述许先生所提及的5个条件；其二，对潜在投标人进行调查和分析，看看潜在投标人是否有足够的数量形成竞争，从而决定采用何种招标方式。许高峰：二、招标范围及相关问题 　　1.不同性质投资主体投资建设项目的招标方式问题 　　《招标投标法》第3条规定，勘察、设计、监理、施工、以及与工程建设有关的重要设备、材料等，同时明示了必须进行招标的项目范围为：①大型基础设施、公用事业等关系社会公共利益、公众安全的项目；②全部或者部分使用国有资金投资或者国家融资的项目；③使用国际组织或者外国政府贷款、援助资金的项目。随着投资主体的日益多样化，私人投资的基础设施项目越来越多，这些项目很多情况下都关系公共利益或公共安全，而现在这些项目大多采用邀请招标或竞争性谈判（议标的一种形式）确定中标人，国家是否应适时出台相应的法规规范不同性质的投资主体投资建设的项目的招标行为。Laochan（安徽老钱）：招标方式的确定，不应该以投资主体的性质来确定，而应该以投资项目本身的情况和潜在投标人的情况来确定。许高峰：2．政府采购中招投标活动的《招标投标法》及其配套法规的适用性问题 《政府采购法》中明确规定公开招标、邀请招标是二种合法的采购方式，同时，也有一系列的监督和投诉程序，这些程序往往与《招标投标法》及其配套法规存在不一致之处，有时投标人不知如何维权才是正确、有效的。Laochan（安徽老钱）：两《法》冲突是中国招标高层管理者的悲哀！我们应该注意到，本次“高层论坛”没有财政部和财政部的高层官员参加。这是否意味着，两《法》之间正在酝酿着新一轮的冲突。许高峰：3．不同部门监管流程的冲突问题 　　根据国务院对不同招标标的物的招标流程监管的分工，不同部门出台了相应的配套法规，但有时正对某一具体的标的物，规定的监管流程存在冲突，如进口电梯的招标就存在这样的问题。Laochan（安徽老钱）：中国招标已不再是原本意义上的招标！中国招标已不再是单纯的采购方式，而首先是把招标看成是一种管理手段，把招标的作用扩大化了。由此而产生的问题是，各管理部门纷纷争夺招标管理权和监督权。许高峰：三、如何理解“公开性”原则 　　《招标投标法》第5条规定，招标投标活动应当遵循公开、公平、公正和诚实信用原则。“公开”是公正、公平的前提，那么“公开性”原则怎么理解呢？一般理解为招标信息公开、开标现场公开、评标的标准和程序公开、中标结果公开。进一步理解应当是具体要求、标准、条件的全面公开，包括废标条件的公开。实际工作中经常遇到的容易产生纠纷的情况主要有：①唱标的顺序是否需要提前公开？②评标时，澄清的顺序是否需要提前公开？③评标时采用的打分细则是否需要公开？等等。Laochan（安徽老钱）：首先，大家应该清楚：公开是相对的；不公开是绝对的。其次，大家应该理解：招标的目的，从根本上来说，是为了维护招标人的利益。因此，公开与不公开的界限是，以不损害招标人的根本利益，凡是有损招标人根本利益的都不能公开。①关于唱标的顺序，我们是以投标人投标（收到投标文件）的先后顺序来确定的。②澄清的顺序是以唱标的顺序来确定的。我们这两个顺序确定的原则投标人都是知道的。这两个顺序的提前公开不会对招标人产生损害。③打分细则是应该公开的。关键是，什么时候公开？原则依然是，以不损害招标人的根本利益为前提。有的内容可以在招标文件中载明；有的内容可以在投标文件提交后唱标前公开。许高峰：四、评标组织问题 　　1.评标委员会专家成员的组成问题 　　现在很多省市，在组建评标委员会时，不允许业主或代理机构的工作人员作为专家或代表进入评标委员会，这种做法的利弊分析。Laochan（安徽老钱）：关于这个问题，我已经在其它多篇帖子中作了阐述。请见我的帖子：《中国招标存在的基本问题》《让定标权“三足鼎立”》《关于“招标人也可以授权评标委员会直接确定中标人”》《评《公路工程施工招标投标管理办法》中的定标规定》《论招标人的招标主体地位》《“一夜情”的评标委员会》《招标机构应该对评标结果负责》《谁对政府采购招标的评标结果负责？》我在此再次大声疾呼：不允许业主和招标机构进入评标委员会是极其荒唐的！是严重违背《招标投标法》的！ 许高峰：2.技术专家和经济专家的分工问题 　　按照有关规定，评标委员会由技术、经济专家等成员组成。经济专家往往是由熟悉工程造价、商务合同、法律规定的专业人士担任，大多数情况下经济专家对技术的评判仅停留在概念、总体印象上，那么经济专家是否一定要打技术分，技术专家是否一定要打经济分呢？Laochan（安徽老钱）：实事求是的做法应该是，技术专家只打技术分；经济专家只打经济分。 　许高峰：3.综合评价法与票决制问题 　　无论采用何种评标方法，评标委员会为了使评标工作顺利进行，在评标过程中往往就有关分歧问题采用票决制进行决议，从而达成一致的意见。当采用综合评价法时，最终结果第一名的中标候选人如在采用票决制时被最终结果第2名的中标候选人取代怎么办？如出现如下打分现象： 　　投标人专家A 专家B 专家C 专家D 专家E 平均分名次票决制 　　甲 95.5 94.5 93.5 94 95 94.5 2 3票 　　乙 96.5 94 93 93.5 96 94.6 1 2票 　　注：其中专家B、C、D因推荐投标人甲中标，拒绝在评标报告上签字。Laochan（安徽老钱）：1. 确定中标人的方法和标准只能有一种。如果已经确定评标方法是综合评价法，且规定分值最高者中标，那么，专家B、C、D只要在打分表上签名就可以了。2. 目前的综合评价法存在一定的问题。有兴趣的可以去看看我的帖子：《模糊综合评价法》。我，自以为，该方法较为科学、合理，也便于操作。 许高峰：五、最低评标价与低价抢标问题 　　在采用最低评标价法评审时，低价抢标问题是比较普遍的。如何界定低价抢标和合理低价中标，这是一个非常重要的课题。法律规定投标报价低于成本价是不能中标的，那什么叫成本？是社会成本还是个别成本？如何衡量投标人报价是否低于成本？这些正是最低评标价法的难点所在。在实践工作中对于大项目、国家级的项目，我们的做法是分三步走：①对比分析；②询标澄清；③判定表决。Laochan（安徽老钱）：现有的评标方法都是算术模式，犹如1＋1＝2 那么简单。其实，评标的过程（决策的过程）是相当复杂的，特别是一些大型项目。可以说，其复杂过程是需要用高等数学才能解决的。实际上，我们是在用1＋1＝2的算术方法去解决需要高等数学才能解决的问题。评价对象（评价因素）大多具有模糊特征。模糊综合评价法应该是一种科学、合理的评标方法。许高峰：六、“拦标价”问题 　　对于是否允许设立“拦标价”存在争议，我们认为招标文件中可以明示“拦标价”，理由如下： 　　1．《三十号令》第64条，合同价格应该控制在批准的初步设计及概算文件范围内； 　　2．《合同法》第273条，国家重大工程的合同订立应按批准的投资计划； 　　3．设立上限是为了控制投资，与招标目的不矛盾，且与理、与法不冲突； 　　4．设上限可以有效防止串标、围标方式哄抬投标价现象。Laochan（安徽老钱）：合同价可以规定上限。但是，投标价是不能规定上限的。我们不能设立投标价上限。我们也不能废除超过上限的投标。如果我们这样做，有戏弄投标人之嫌疑。谁能肯定我们的概算和投资计划是一定科学合理的呢？我们能肯定的仅仅是，这个项目我们准备拿出的资金是多少。许高峰：七、备选投标的处理问题 　　现在对于备选投标的处理具有一定的随意性和多重标准，为此，给出我们的意见如下，可以结合项目实际情况予以考虑： 　　1．投标人提交备选投标的决定，应当获得招标文件条文的预先授权，且备选投标报价应该在开标时被唱出； 　　2．不符合中标条件的投标人所提交的备选投标，不预考虑； 　　3．中标人所提交的备选投标，评标委员会可以执行评审，以确定是否采纳备选投标； 　　4．无论是基本投标还是备选投标，合同条件均不能做出更改。Laochan（安徽老钱）：同意许先生的意见。我们也是这么做的。许高峰：八、招标人与中标人是否允许就合同内容进行谈判问题 招标人发出中标通知书后，往往邀请中标人就合同内容进行谈判，那么招标人是否可以与中标人进行合同谈判？哪些内容可以谈判？哪些内容又不可以谈判？这些问题一直困扰着招标人和中标人。Laochan（安徽老钱）：在理论上，招标文件＋中标人的投标文件＝合同文件。但是，实际情况并非这么简单。这里存在一个“过渡”问题，即，招标文件＋中标人的投标文件如何向合同文件过渡。这个“过渡”的确是需要合同当事人进行谈判的。这里需要解决的问题是，招标文件的编写与招标文件规定的投标文件格式和内容都要便于向合同文件的过渡。Laochan 正在思考和着手解决《机电产品采购国际竞争性招标文件（第一册）》的这个“过度”问题。许高峰：九、重新招标问题 　　1.不足三家投标人投标时 　　根据《招标投标法》第28条规定，投标文件递交截止时间之前，不足三家投标人递交投标文件，应停止开标，重新招标。其实，重新招标的成本是很大的，因此是否可以参照国际惯例，在不足三家投标人参加投标时，采用更符合实际的做法值得大家讨论。国际上，一般在考虑如下因素后再做出是否重新招标的决定：①招标公告是否刊登在规定的媒体上；②合同包是否过大或过小；③招标文件发售的时间是否符合规定或准备投标文件的时间是否足够；④招标文件是否存在歧视性或限制性条款；⑤投标人的投标价是否严重偏离合同概算等。一般情况，无论有几家投标人参加投标，开标总会如期进行，是否需要重新招标是在评估后做出的决定。Laochan（安徽老钱）：同意许先生的意见：参照国际惯例，在不足三家投标人参加投标时，采用更符合实际的做法。许高峰：2.经评审，有效标不足三家时 　　根据《十二号令》，评标委员会否决不合格投标或界定为废标后，因有效投标不足三个使得投标明显缺乏竞争，评标委员会可以决定否决全部投标，重新招标。这里的关键是如何把握“使得投标明显缺乏竞争”，实际工作中，由此而产生的纠纷也不少。 Laochan（安徽老钱）：有效标不足3家，并不能充分说明缺乏竞争性。也并非投标人数量愈多就愈具有竞争性。许高峰：十、有关招标代理的几个问题 　　1．招标代理机构备案问题 现在具有建设工程招标代理甲级资格的招标代理机构到异地开展招标代理活动之前，需要到当地建设行政主管部门进行备案，备案的内容与招标代理机构再次申请甲级资质无异（甚至更为复杂），有的省份还要求法定代表人亲自到场递交备案资料，这种做法是对建设部颁发的资质证书公信力的一种挑战，同时增加了社会成本，建议协会开设招标代理机构信用查询平台，打破招标代理行业地方封锁、垄断的局面，促进全国代理市场的规范发展。Laochan（安徽老钱）：由于管理部门把招标看成是一种管理手段。所以，各级管理部门都要争夺招标管理权和监督权。上行下效。许高峰：2．招标代理机构的专家库问题 　　根据建设部对招标代理机构的要求，具有资质的招标代理机构一定要组建独立的专家库，主要是考察招标代理机构编写招标文件和参与评标的技术支持能力。实际上，目前，全国几乎没有哪个地方在评标时从招标代理机构的专家库中抽取专家，如何让招标代理机构的专家库发挥作用，提升招标代理机构的服务深度也是值得研究的问题。Laochan（安徽老钱）：看什么项目，看是谁主管的项目。有的项目还是从招标代理机构的专家库中抽取的。 许高峰：3.招标代理的收费问题 　　尽管国家发改委等部委发布了招标代理的收费规定，但目前招标代理的收费方式、收费范围、收费比例各不相同，事实上，对招标代理的收费标准的规定似乎可以更加灵活，或分出不同服务深度更加合理、有效。Laochan（安徽老钱）：目前是，能收多少就收多少。招标机构之间的恶性竞争越演越烈。合理的东西未必有效。许高峰：招标投标领域实际工作中遇到的问题形形色色、纷繁复杂，《招标投标法》及其配套法规是不可能包罗万象地解决所有问题。上面只是给出了我们遇到的一部分问题，限于时间，有的问题说得比较透，有的问题说得比较浅，有的问题给出了我们的看法，有的问题只是对可能的解决方案进行了探讨。希望通过这样的探讨进一步提高我国招投标工作的质量。Laochan（安徽老钱）：是的，“招标投标领域实际工作中遇到的问题形形色色、纷繁复杂，《招标投标法》及其配套法规是不可能包罗万象地解决所有问题。”但是，中国招标存在的基本问题是什么呢？Laochan以为，中国招标存在的基本问题有两个：1.招标作用被扩大化；2.投资与决策分离。详见我的帖子：《中国招标存在的基本问题》。

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老朽的邮箱： laochan2006@163.com 钱忠宝

sophie

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精灵王

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23^#

发表于 2008-8-15 11:35:49 |只看该作者

我们的老总还有我们的总版主，总是要多学习一下的！ [s:1]

我来学习！

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22^#

发表于 2008-3-2 18:53:38 |只看该作者

20楼：有很多问题要自己去想。

老朽的邮箱： laochan2006@163.com 钱忠宝

goldseason

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荣誉会员

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21^#

发表于 2008-3-2 17:40:54 |只看该作者

引用第19楼Laochan于2008-03-02 15:21发表的:
关于网上注册的问题《机电产品采购国际竞争性招标文件》第一册是这样规定的：31.1 机电产品国际招标在中国国际招标网（www.chinabidding.com，以下简称“招标网”）上进行招标项目建档、招标公告发布、评标结果公示、质疑处理等招标程序。投标人必须于投标截止期前在招标网上成功注册。否则，投标人将不能有效地进入招标程序，由此产生的后果将由投标人自己负责。鉴于上述规定，废标也是可以的。

"鉴于上述规定，废标也是可以的".

问：1、那不废标的话，是不是也可以？
2、若该废的标没有废，其他投标人能否进行质疑。

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20^#

发表于 2008-3-2 15:21:04 |只看该作者

<p class=\"MsoPlainText\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt 31.4pt; TEXT-INDENT: -31.4pt; LINE-HEIGHT: 29pt; mso-line-height-rule: exactly; mso-char-indent-count: -2.73; mso-char-indent-size: 11.5pt\" align=\"center\">关于网上注册的问题《机电产品采购国际竞争性招标文件》第一册是这样规定的：31.1 机电产品国际招标在中国国际招标网（<a href=\"http://www.chinabidding.com\">www.chinabidding.com</a>，以下简称“招标网”）上进行招标项目建档、招标公告发布、评标结果公示、质疑处理等招标程序。投标人必须于投标截止期前在招标网上成功注册。否则，投标人将不能有效地进入招标程序，由此产生的后果将由投标人自己负责。鉴于上述规定，废标也是可以的。

老朽的邮箱： laochan2006@163.com 钱忠宝

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19^#

发表于 2008-3-2 15:07:58 |只看该作者

没有银行资信证明可以废标的依据 一、《机电产品采购国际竞争性招标文件》第一册规定：13.3 投标人提交的证明其中标后能履行合同的资格证明文件应包括下列文件： 1)如果投标人按照合同提供的货物不是投标人自己制造的，投标人应得到货物制造商同意其在本次投标中提供该货物的正式授权书（见格式IV-9-4）； 2)证明投标人已具备履行合同所需的财务、技术和生产能力的文件； 3)证明投标人满足投标资料表中列出的业绩要求的文件； 4)投标人开户银行在开标日前三个月内开具的资信证明原件或该原件的复印件；5)招标文件中要求的其它资格证明文件。二、如果缺少上述第4）条款的内容，就符合《13号令》的下列规定：第三十六条在商务评标过程中，有下列情况之一者，应予废标，不再进行技术评标： 　　（一）投标人未提交投标保证金或保证金金额不足、保函有效期不足、投标保证金形式或出具投标保函的银行不符合招标文件要求的； 　　（二）投标文件未按照要求逐页签字的； 　　（三）投标人及其制造商与招标人、招标机构有利害关系的； 　　（四）投标人的投标书、资格证明未提供或不符合招标文件要求的； 　　（五）投标文件无法定代表人签字，或签字人无法定代表人有效授权书的； 　　（六）投标人业绩不满足招标文件要求的； 　　（七）投标有效期不足的； 　　（八）投标文件符合招标文件中规定废标的其他商务条款的。 《机电产品采购国际竞争性招标文件》第一册第24.5条款也作了同样的规定。 因此，没有银行资信证明可以废标的依据是充分的，即符合上述第（四）条款。

老朽的邮箱： laochan2006@163.com 钱忠宝

shiqudeshiqu

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18^#

发表于 2008-2-28 08:54:55 |只看该作者

您好，我是财政部中国政府采购杂志社记者刘斌，看到您的帖子之后，希望能与您私下聊一聊。
我的办公电话是010-68580922，邮箱：liubin0730@yahoo.com.cn

yan

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17^#

发表于 2008-2-27 22:17:58 |只看该作者

学习中，谢谢了。

我的要求不高，希望我的梦想能实现！！！

bjkq

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16^#

发表于 2008-2-26 13:31:54 |只看该作者

针对秦皇岛项目的案例，讨论如何正确理解和执行《13号令》
   这是我在年初给商务部机电司招标处朱峰同志的2份传真，收到后他当时表示：“一定会进一步调查核实的。”春节过后当我再次催问时他给我的答复是：“你方因缺少资信证明只能按废标处理，不能重新评标，至于这次招标中出现的问题我们再另行处理，适当的时候在网上公布。”
   当我指出13号令中第49条明文规定：“主管部门在受理质疑后，经核实如评标过程存在以下问题之一的，应当责成招标机构组织重新评标。”他说：“没有资信证明的只能废标，不能重新评标”。我又问“36条废标条款中对此没有明文规定，否则为什么特别制定了关于资信证明的第39条，而且还明确规定对投标文件中含义不明确的内容，可要求投标人进行澄清”我继续指出“为什么文件中要特别制定一个40条强调“对符合性检查，商务评标合格的投标人不能在因其资格不合格将其废标。”而这次投标中对我们的废标不正适合文件中明令禁止的情况一样吗？对此他无言以对，只有虚张声势地说：“13号令就是由我写的，我们搞这项工作十年了，能有错吗？最终解释权在我们这里”。当我要求他给以书面答复时，他恼羞成怒挂上了电话。
现将这两封传真公诸于众，希望有关专家参加讨论给与指教，同时也希望朱峰同志也参加进来，不是在口头上，而是在论坛上正式的表述自己的意见。真理只能越辩越明，而不是靠什么权势来维护的。
                                          此致
敬礼！

            北京科奇时代信息工程技术开发有限公司

                                       徐国恩

                              2008年2月26日

bjkq

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15^#

发表于 2008-2-26 13:30:41 |只看该作者

TO:朱峰
为了让您更客观地分析这个事件，下面我将黑龙江省招标公司在秦皇岛项目的招投标过程给您叙述一遍

一、开标：19日上午9：00开标结果

招标编号:0652-074007010031/包2 项目名称：光电直读光谱仪
投标人产地、品牌名称条件投标价保证金货期
1 哈尔滨X公司德国OBLF CIZ 196万元汇票 6个月
2 沈阳X公司德国斯派克 CIZ 142万元汇票 4个月
3 北京科奇德国贝莱克 CIZ 102万元汇票2.16万 3个月
(大致如此，请核实)
二、评标
  按照《机电产品国际扎表招标投标实施办法》规定的程序应该是：
第三十六条在商务评标过程中，有下列情况之一者，应予废标，不再进行技术评标
那么在商务评标中应该发现，第2投标人在网上未注册，第3投标人缺少银行资信证明
请注意：这时可能出现两种意见，两个结果：
第1种意见：坚持按文件办事，一丝不苟，于是宣布“第2投标人因网上未注册导致废标”。“第3投标人因缺少资信证明导致废标。”于是只留下第1投标人继续技术评标，最终结果可想而知，196万一方中标
第2种意见：认为以13号令的精神，“未在网上注册”属于第三十条，“缺少银行资信证明”属于第三十九条，这两条都未列在第三十六条中，所以不能作为废标的理由之一，是可以让投标人澄清的。第三十九条为此特别说明：“对投标文件中含义不明确的内容，可要求投标人进行澄清，但不能改变投标文件的实质内容，澄清要通过书面方式在评标委员会规定的时间内提交，澄清后满足要求的按有效投标接受”。经过讨论达成一致，于是继续进行技术评标。
三、评标现场
按投标顺序，等待通知，19日下午4：00开始叫第二包第1投标人，4：30叫第2投标人，大约下午5：00叫到第3投标人，即我方。
在现场，哈动力项目负责人姚经理主持商务谈判，哈动力张总主持技术评议，在回答了一些技术质疑问题后，开始谈有关备件的报价，姚经理要求我方澄清有关关税，外汇报价等问题。最后要求我方立刻写出答疑承诺书。晚6：00结束，我方于6：30将承诺书草稿交给服务员转交。直到第2天上午9：00招标公司王宏坤再次催促提交承诺书。自始至终，没有任何人提及有关银行资信证明的问题。一共九个包，评标至第2天晚6：00，我方参加了第2包，第6包，第7包的整个评标过程，直到第2天晚6：00，我们和招标人一起撤离。
四、评标结果
自11月26日（星期一）起我几乎每天一次打电话给省招标公司的王宏坤，询中标结果，得到的答复都是：“哈动力的负责人张泰出国了，还没有回来，结果定不下来。”直到12月10日（星期一）经过了21天之后，我又一次打电话询问时，得到李欢的答复是：你方因缺少资信证明导致废标，中标结果第2天在招标网上公示。

五、质疑
于是我方在与李欢通过2次电话对此事质疑，未得到合理的解释后，于11月14日在网上提出质疑，并在14日、15日专递给黑龙江机电办张东庚2封质疑函和相关的投标文件。。
六、废标
在12月19日又传真第3份，25日又传真第4份质疑函之后，27日该公司在网上公布了0652-074007010031/包2的新结果。因中标方在网上未注册导致废标。
七、第四十条
按规定必须进行资格预审的项目，对已通过资格预审的投标人不能再资格后审时以资格不合格将其废标，但在招标周期内该投标人的资格发生了实质性变化不再满足原有资格要求的除外。
不需进行资格预审的项目，对符合性检查、商务评标合格的投标人不能再因其资格不合格将其商务废标，但在招标周期内该投标人的资格发生了实质性变化不再满足原有资格要求的除外。
这一点就像早已预料到了他们将要采取的手法一样，对此提出了警告，将他们的阴谋打得粉碎。
      以上所述事实，完全经得起调查核实，如有不实之处，本人愿意承担相应的法律责任。希望能有助于您调查了解此事件。
                                                      此致
敬礼！

北京科奇时代信息工程技术开发有限公司
徐国恩
2008-1-8
                                       电话：010-51375307 13801175417
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