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[综合] 【讨论】标的物分几类?

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发表于 2015-1-24 10:52:58 |只看该作者 |倒序浏览
通常,业内将标的物分为三类:货物、工程和服务。
老朽有时遐想:工程似乎也可以归为服务。
不知对不对?
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老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2015-1-24 15:37:17 |只看该作者


“工程”  ≠  “工程建设项目”

       在现代社会中,“工程”一词有广义和狭义之分。就狭义而言,工程定义为“以某组设想的目标为依据,应用有关的科学知识和技术手段,通过一群人的有组织将某个(或某些)现有实体(自然的或人造的)转化为具有预期使用价值的人造产品过程”。

        在招标采购行业术语中,包括立法描述中的《工程建设项目货物招标投标办法》、《工程建设项目施工招标投标办法》、《工程建设项目勘察设计招标投标办法》,我们常运用的名词是:“工程建设项目”。


    招标投标法第三条所称工程建设项目,
包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购。其中的施工项目也会被简称为“工程”。根据《实施条例》的解释:
     前款所称工程,是指建设工程,包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建及其相关的装修、拆除、修缮等;

     所称与工程建设有关的货物,是指构成工程不可分割的组成部分,且为实现工程基本功能所必需的设备、材料等;

     所称与工程建设有关的服务,是指为完成工程所需的勘察、设计、监理等服务。

   
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发表于 2015-1-24 15:52:17 |只看该作者
其实俺也一直疑惑着。貌似在招标中这样分类有些纠结。
《条例》第二条中分的应该是最清楚的了,但是还是没法把分类中的工程说清楚。
要是将“工程”与货物、服务都分开说,个人觉得那就是施工。要是不分就是工程了。
例如:施工招标就是施工招标;总承包就是工程招标了。
所以将项目按工程、货物、服务三块分,其实有些不妥,不如分成:工程(含货物、服务,相当于总承包)、施工、货物、服务。还清楚些
欢迎拍砖。
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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阳春三月

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发表于 2015-1-24 16:08:42 |只看该作者
就是为了可以多收招标代理服务费吗?
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阳春三月

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发表于 2015-1-24 16:11:48 |只看该作者
百度百科上的介绍:交钥匙工程指跨国公司为东道国建造工厂或其他工程项目,一旦设计与建造工程完成,包括设备安装、试车及初步操作顺利运转后,即将该工厂或项目所有权和管理权的“钥匙”依合同完整地“交”给对方,由对方开始经营。因而,交钥匙工程也可以看成是一种特殊形式的管理合同。

单纯从名称上来讲,工程似乎也可以归为”货物“
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博士,教授,出版《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》

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发表于 2015-1-24 21:34:42 |只看该作者
18  政府采购有哪三类对象?
答:货物、服务和工程。
19  政府采购有哪四种基本类型?
答:即购买、租赁、委托、雇用。其中,购买特指货物所有权发生转移的政府采购行为;租赁是在一定期限内货物的使用权和收益权由出租人向承租人即政府采购方转移的行为;委托和雇佣是政府采购方请受托方或受雇人处理事务的行为,工程的招标就属于委托。
在一次大型的政府采购中,往往采用不同政府采购类别相结合的方式。例如……详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》第5页。
也就是说,货物可买,服务可租,但工程(工程建设项目)是委托的,不是租、买或雇佣的。三者的区别是明确的。若工程是租的,就不存在违法分包,也不存在转包的了,中标人转租就行了!
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7#
发表于 2015-1-25 09:19:21 |只看该作者

回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:18  政府采购有哪三类对象?
答:货物、服务和工程。
19  政府采购有哪四种基本类型?
答:即购买、租赁、委托、雇用。其中,购买特指货物所有权发生转移的政府采购行为;租赁是在一定期限内货物的使用权和收益权由出租人向承租人即政府采购方转移的行为;委 .. (2015-01-24 21:34)
也就是说,货物可买,服务可租,但工程(工程建设项目)是委托的,不是租、买或雇佣的。三者的区别是明确的。若工程是租的,就不存在违法分包,也不存在转包的了,中标人转租就行了!
汽车是租的,属于货物?出租车是连汽车带驾驶员一起,汽车的损耗及消耗,占用的费用比值往往是大于驾驶人员的收入,该属于货物还是服务,为什么不是所有的拥有汽车的人或机构都可以“自动”从事出租业务呢?
以PPP采购模式为例,服务招标里面也可能会有货物及工程,单纯从费用占的比例来说,甚至是以工程为主

国内的工程中存在在违法分包、转包,首先是由于行业主管部门设置了“资质”这类的“门槛”;国外的总承包企业,承担过一些国际上的标志性工程,但他没有国内的施工资质,就不能直接承担项目的施工合同;国外的设计机构,到国内来进行设计,都要和国内的一家有设计资质的企业进行“合作”,没有这些设计资质,就 不能出方案设计、不能进行施工图设计?肯定不是;这类“资质”的问题,并不等价于该“企业”的“能力”有问题,呵呵。再说了,“扛着”国内的总承包特级企业资质的“牌子”,到国外去投标,有直接的竞争优势吗?人家的招标人就属于非法发包了吗?
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发表于 2015-1-25 09:42:06 |只看该作者
工程、货物、服务,在“两法”中有不同的解释,存在“各说各话”的情况
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发表于 2015-1-25 09:44:20 |只看该作者

回 王毅青 的帖子

王毅青:其实俺也一直疑惑着。貌似在招标中这样分类有些纠结。
《条例》第二条中分的应该是最清楚的了,但是还是没法把分类中的工程说清楚。
要是将“工程”与货物、服务都分开说,个人觉得那就是施工。要是不分就是工程了。
例如:施工招标就是施工招标;总承包就是工程招标了。
所以将项 .. (2015-01-24 15:52)
政府采购中有个目录,相对来说,对于工程、货物、服务的区别比较清晰,在实践中容易操作,但存在地区差异。
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发表于 2015-1-25 14:43:10 |只看该作者
据个人了解,企业方面的采购,划分为工程、货物、服务、原材料燃料四大类
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