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楼主: liuhaisang
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[综合] 浅谈“废标”和“流标”(《中国科技术语》2013,15(6))

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发表于 2014-1-8 16:58:58 |只看该作者
撇开这个概念的时效问题。文中对”废标“的理解也是有问题的。
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发表于 2014-1-8 17:19:45 |只看该作者

回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:这里仍旧要写废标的理由等
另外请看一下关键词,中英文,招投标是从国外引入的 (2014-01-08 16:53)
    文章倒数1、3、4段的观点实在不敢恭维!
     就这个问题, 你若想把《政府采购法》和《招标投标法》混到一起写,而不是分别去解释,那结论就是现在这文章的结论,不知所云,乱七八糟了!
   恕我直言!
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发表于 2014-1-8 18:05:58 |只看该作者
我感到,现在发改委主管的“法定招标投标” 和财政部主管的“政府采购”的确有很多基本概念是不一样的。

人们对此,进行讨论和争论,还是有必要的;不必奇怪。

而发表的意见,是否正确 ?那还是两回事。

所以,我对认真发表各种意见的网友,都给了“信誉分”。

就我个人来说,比较赞同张总版主的文章。

个人意见,仅供参考。
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发表于 2014-1-8 20:21:37 |只看该作者
[paragraph]
2014年第一期《招标与投标》刊登了老朽的《关于“废标”与“否决投标”》一文,现贴出来,以凑热闹。
               
         
关于“废标”与“否决投标”

        
  
《招标投标法实施条例》(以下简称《实施条例》)颁布前,不合格的投标简称为“废标”,从《实施条例》开始,不再用“废标”一词,由“否决投标”取代。那么,是用“否决投标”好还是用“废标”好呢?
            
众所周知,工厂的产品检验员要对其生产的产品进行检验。经检验,符合质量要求的产品为“合格的产品”,不符合质量要求的产品为“不合格的产品”,“不合格的产品”简称为“废品”。检验员的职责是,识别废品,剔除废品,不让废品流入市场。评标委员会对投标进行的合格性评审,犹如工厂的产品检验员对其产品进行检验一样,经评审(检验),符合招标文件要求的投标为“合格的投标”,不符合招标文件要求的投标为“不合格的投标”。与产品检验一样,“不合格的投标”可简称为“废标”,这样的称呼在业内已用了30年,非常贴切,简单明了。
              
“废”字的基本释义是“失去效用的、没有用的”(源自《新华字典》)。一个“失去效用的、没有用的”投标,用“废标”一词来称呼是非常合适的。

        
“否决”与“否定”同义。“否决”的基本释义是,“对问题作不承认、不同意的决定(源自《新华字典》),“否认事物的存在或事物的真实性”(源自《现代汉语词典》)。否决行为,通常是否决者主观意志的表示,可以不需要任何理由。例如,联合国5个常任理事国,完全可以按自己的意愿否决某个议案。否决行为,通常是否决者的主动行为,可以不受任何外来因素的约束。否决一词,常常与“否决权”联系在一起。例如,上例中的常任理事国都有否决权。否决的对象通常是动议、议案和提案等。
      
某投标是否是“废标”,完全是由该投标自身的质量决定的,是客观存在的,并非是评标委员会否决所致。评标委员会的职责如同工厂的质量检验员,识别废标,剔除废标,不让废标进入下一阶段的评标。
      
30年来,当人们提及“不合格的投标”时,可以用“废标”一词来简称。当不再用“废标”一词后,人们就得用“被否决的投标”来称呼,用6个字取代原来的2个字,为什么要弃简就繁呢?

      
鉴于上述分析,笔者认为,将否决一词用在评标中是否合适是值得商榷的,特建议,在业内继续用“废标”一词。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2014-1-8 20:37:08 |只看该作者

回 Laochan 的帖子

Laochan:2014年第一期《招标与投标》刊登了老朽的《关于“废标”与“否决投标”》一文,现贴出来,以凑热闹。                          关于“废标”与“否决 .. (2014-01-08 20:21)
  您这文章的观点才是争鸣,提出自己的观点。楼主这文章就真的不知道说啥了,根本就不存在“争鸣”可言
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发表于 2014-1-8 21:00:30 |只看该作者
        作为《“废标”、“否决投标”与“无效投标”辨析》一文的原作者,提出对“废标、否决投标和无效投标”的概念辨析,只是个人对两大体系中的概念作一梳理,并不代表该理解一定正确。

  衷心希望看到更多的不同见解。
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2014-1-9 07:32:24 |只看该作者
至于“流标”乃业内之俗称。
“流标”一词,与孕妇之“流产”异曲同工。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2014-1-9 13:43:10 |只看该作者
我的理解是:废标即无效的投标;

流标指招标活动没有达到推荐合格投标人的目的。
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博士,教授,出版《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》

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发表于 2014-1-11 16:12:29 |只看该作者
   (1)常言道“以法律为准绳”,对评委而言,是指评审时应以法律、法规、规章为依据(这也是我在《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》中阐述评标原则时将其列为第二条的原因),但在评审之外,可以对法律、法规、规章所用的术语、条文进行分析,不仅可以对它们之间的差异进行辨析,更可以质疑

    (2)政府采购是外来的,我们所说的“废标”是业内(不是某一法律人士)沿用至今的,但究其本源,可追溯至“abandoned tender”(译作被废弃的投标——偏正词组),简称废标——一个名词术语

    (3)否决其投标是一句话,不是一个术语。

    (4)根据《术语工作……》的国家标准,尤其是“5.3.5  实用频率较高、范围较广、已约定俗成的术语,没有重要原因,即使是有不理想之处,也不宜轻易变更”,故应保留“废标”这一广为使用的术语。

    (5)fail to be sold at auction译作交易失败,简称流标

    (6)废标一定是被否决的投标,被否决的投标未必是废标
        因而,如论文所述:

     (1)当出现重大变故,采购任务(货物、服务或工程)取消时,应当称为招标终止(而非招标中止,因为不再进行该项目的招标),招标人拒绝所有投标人的投标(无论投标文件是否合格);

      (2)当投标人不足三家时,招标失败,应当称为流标(此时不得开标);

      (3)当开标之后进入评审阶段时,若对招标文件作实质响应的货物或服务的供应商不足三家,或者,工程建设项目的有效投标不足三个使得投标明显缺乏竞争,则招标失败,应当称为流标,所有的投标被拒绝,其中,有重大偏差而被否决的投标文件均系废标。
      
       最后,感谢各位网友的讨论!
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发表于 2014-1-11 20:21:31 |只看该作者

回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:
     (2)政府采购是外来的,我们所说的“废标”是业内(不是某一法律人士)沿用至今的,但究其本源,可追溯至“abandoned tender”(译作被废弃的投标——偏正词组),简称废标——一个名词术语
     (5)fail to be sold at auction译作交易失败,简称流标。
    (6)废标一定是被否决的投标,被否决的投标未必是废标。
   

.......

1.政府采购是否能说“是外来的”?老朽以为,凡是政府都有采购,古今中外都不例外。

2.“fail to be sold at auction”:从字面上直译:(某拍卖品)在拍卖中未能被售出,可简译为:流拍。

3.废标——不合格的投标,是由投标自身的质量决定的,如果没有被评标人发现,就不会被否决,所以,废标不一定是被否决的投标。当然,“被否决的投标未必是废标”,但前提是,当废标被解释为“不合格的投标”时。但是,如果按楼主将废标解释为“abandoned tender”(译作被废弃的投标——偏正词组),简称废标——一个名词术语”,那么,被否决的投标就一定是废标,“被否决的投标未必是废标”——就不成立。

以上看法还请刘博士批评指正。



老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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