七号令真烂，也不修改修修

Laochan

1. 招标代理机构、招标人和投标人以及有关部门都希望有一种合法、合理、合情、可操作的并适用于各类项目、各个项目的评标方法。但是，很遗憾，我们至今没有找到符合上述要求的评标方法。也许，我们永远也找不到这种方法。
2. 在评价7号令时，我们不能仅仅局限在7号令评标规则的不足之处。可以说，现有的所有评标方法都存在这样那样的问题。
3. 评标（特别是对机电设备）是非常复杂的事，我们不能企望用同一种评标方法就能解决所有问题。可以说，现有的评标方法都是算术方法，而我们遇到的问题可能是要用微积分才能解决的。

咄咄逼人

最初由 冷眼看世界 发表
[B]现在的招标文件有两种写法，但都有缺限：
1、招标文件中明确设备的技术指标：但对同一技术参数，由于不同厂商测试条件不同，所响应的数据也不同。这就是为什么有些设备技术指标高，性能反而差的原因。按理招标文件?.. [/B]

是啊，是啊。确实是笑话，咱们抛开世界银行不说，就说企业自行银行购汇招标采购，那采购标准当然是有企业自己来订了，您要的是能进行文字处理的电脑，那当然就是选能符合这个标准而又价格便宜的了（586），您如果要是要求除文字处理还要可以进行三维动话制作处理，那也许586都不会来投的。您不能指望什么性能最好，这样价格自然就会高上来，既然有高性能标准作为依据那您还招什么标啊，直接就买去好了。招标的最基本意义，就是花最少钱，买到最需要的设备或服务，当然是我需要的设备（标准）和服务啦。不要说企业了，就是一些个人在买电脑时，都追求高配置而不是根据自己要求来购买，导致买了好几年，好些功能还没用上甚至都不知道的，在企业中这种情况十分常见，这就是浪费，无论是企业的钱还是国家的钱。

冷眼看世界

大家的讨论比较理性，但我不认为我的观点是“局限性太窄。只能代表一小类的设备采购特点“，JOHNNY版主可以提出一个你认为具有通用性的例子，让大家切磋切磋。
另外“评标的指标如何量化，自有评标委员会来掌控。”这句话是错的，评标量化标准是在招标文件中明确的，评标时是无权修改的。
你“接触的某些招标代理机构负责人中，是有少数部分同志持有以上观点。”并不能说明七号令没有毛病，他们是靠七号令吃饭的，他们希望七号令修改，又害怕七号令修改，因此干脆不说。
”如果都给了自主权的话，还不是回出现许多新的问题“。这句话真正反映出管理层的心态。他们认为业主都在做小动作，都是要提防的，所采用的方法是堵，而不是疏。
laochan找不到一种完全公平的评标方法，那就让多种评标方法并存不就行了，适用哪种就用哪种。招标法也是这样说的啊。是不是这样做又会觉得不放心了，业主更难以控制了吗？

Johnny

最初由 冷眼看世界 发表
[B]大家的讨论比较理性，但我不认为我的观点是“局限性太窄。只能代表一小类的设备采购特点“，JOHNNY版主可以提出一个你认为具有通用性的例子，让大家切磋切磋。
另外“评标的指标如何量化，自有评标委员会来掌控。”... [/B]

可以这么说，在我接触的很多投标商，或看到很多招标人的招标文件后可以说“评标量化标准是在招标文件中明确的，评标时是无权修改的”是没有充分作到的。有些招标人不写评标方法和标准，组合评标时的量化标准更是含糊其词，而且那也是一些“明面”上的标准，在实际量化加权时还会有一些其他的因素。这就是拉开投标商距离的因素所在，如果大家都严格按照规定所做，在招标文件中写评标方法和标准，量化标准也逐条不拉，不以投标商不明而不写。我想也不会出现那么多问题了。

冷眼看世界

咄咄逼人，你认为花5000元买一台586不是一种浪费吗 ?你给自己买东西都是这么买的？难道闹笑话才算是招标吗？
难道招标就招不到高性能的设备吗？这根本不是招不招标的原因，而是评标方法的原因。本末倒置！
在满足用户要求的前提下还是需要考虑设备的性价比的，招标法并没有说不能考虑投标设备的性价比，是七号令自己搞出来的，然后有许多人出来想把它说圆了，但又说不圆，用户又抵制，这不是自寻烦恼吗。

flicsxu

最初由 冷眼看世界 发表
[B]咄咄逼人，你认为花5000元买一台586不是一种浪费吗 ?你给自己买东西都是这么买的？难道闹笑话才算是招标吗？
难道招标就招不到高性能的设备吗？这根本不是招不招标的原因，而是评标方法的原因。本末倒置！
在满足?.. [/B]

5000元买一台586是一种浪费但是再招标中招标文件所描述的技术参数是否是高性能的设备的如果是的评标出来的还是5000块钱的586那就奇怪了再说了招标文件里技术指标明明规定的是p4高性能的设备但是里却偏偏那一个5000元的586来投标那才是本末倒置那么监管部门是不会不予理睬的,(不要对7号令没有信心一切都会好的^_^)

咄咄逼人

我刚才就想说这个问题了，如今的市场经济下，招标活动是个买方市场，好多的投标商再投标活动中都是微利经营。我不认为会出现5000元586和6000元奔腾4的比较。再说机电产品国家招标虽然是无标底招标，但采购业主心理一定也是有价格底线的，你报加过高（5000元的586）我可以废你标啊。再说招投标法在一定程度上还是保护采购业主的。

王伟

”如果都给了自主权的话，还不是回出现许多新的问题“。这句话真正反映出管理层的心态。他们认为业主都在做小动作，都是要提防的，所采用的方法是堵，而不是疏。
就那些采购业主来说，喜欢做小动作的居多，自己的主观心理因素占了采购活动中的80%，我认为中国现在的国情和个人的素质因素，还决不能把自主权放开。那样国民经济一定会受到冲击的，这是时间问题。法律随不健全，但它存在的问题所能造成的不足绝对是要小于政府放开管理而造成的后果，现在还没有到时机呢。

flicsxu

最初由 咄咄逼人 发表
[B]我刚才就想说这个问题了，如今的市场经济下，招标活动是个买方市场，好多的投标商再投标活动中都是微利经营。我不认为会出现5000元586和6000元奔腾4的比较。再说机电产品国家招标虽然是无标底招标，但采购业主心理一... [/B]

招标活动是个买方市场这没有错,但是您说的(我不认为会出现5000元586和6000元奔腾4的比较) (太明显的比较了!)这是在在说明在评标的时候如果标的物是p4的话投标商拿586投标肯定是废标但也是在一个比较的前提下.虽然586和p4都是计算机只不过586再技术参数上不符合买方单位的要求.你报加过高（5000元的586）我可以废你标啊。再说招投标法在一定程度上还是保护采购业主的。所以说招投标法和7号令也是对招投标是有作用和意义的.

冷眼看世界

首先回答王伟兄的问题，他的话有点世人皆醉我独醒的味道，我认为是不对的。他们在设备的选择上也许会有些个人的偏好，但大部分人还是谨慎和干净的。
其次，我们在讨论的是理论问题，所举的例子旨在说明根据现在的七号令将有可能导致的一些后果。586的例子是比较理想的例子，但能说明问题。请绝世老猫看一下前面的贴子，586的例子是由”现在的招标文件有两种写法，但都有缺限：“这个贴子说开的，它是指在招标文件只提最终要求的前提下出现的投标现象。