我们还能走多远？

hetan719

扩大招标人的权力会使楼主所说情形得以改观，还是使问题更严重呢？[s:72]

zzj0102

引用第4楼Laochan于2011-09-30 02:53发表的 :

一、楼主所言，句句是真话，句句是实话。看来，你主要是做设备招标的，可能是，江苏省××招标公司的。
二、你所做的一切，很正常。作为招标代理机构，是“白色恐怖”下的无奈之“革命行动”。
三、由于政府有关部门，视招标不是采购，而是防止腐败的利器，并剥夺招标人的定标权（实际上，招标本身是不能防止腐败的。）因此，如果政府有关部门不改变这种做法，你还得这样无奈下去。
四、不管招标代理机构是白描还是黑猫，能让招标人满意就是好猫！否则，招标代理机构就没有饭吃。
.......

　　钱老师：
　　主题帖说的是招标人的权利太大了，大到无边了，大到把招标代理机构都成为摆设了。我想您并非没有看出主题帖中的意思吧？而您却还在呼吁给招标人更大的权利？——是不是有点指鹿为马了？
　　“能让招标人满意就是好猫！”看到这句话，我就明白了标界为什么会这么乱！
　　至于您在另一个帖子中提到的《论国资项目定标权的归属》一文，我认为您那篇文章论点大多不正确、论据也不充分、论证过程也很不严密，基本就是从一个论点直接跳到另一个论点，几乎没有论证过程。
　　我一直非常反对您的观点，也写过文章指出过您那篇文章的不严谨和谬误之处，貌似您也没有作出过合理的解释吧？

　　真理，只阐述一次也是真理；谬误，重复N次依然是谬误。

首批招标师

楼主反映的问题是整个社会普遍存在的，这个社会的问题已经非常严重！如果没有那么多的台面下的、幕后的交易，如果大家都能做到非常诚信的工作、履约，如果没有那么多的社会不公，试问，我们刚造起来的楼房会倒掉吗？我们的动车会追尾吗？我们会吃染色馒头、地沟油吗？我们的楼房会在一次简单的修缮中因为所谓“无证焊工”的违章作业而付之一炬吗？我们的地铁会追尾吗？我们刚花了80多亿建好的高速公路会立即需要大修吗？我们的公仆刘志军、陈猛、姜人杰、许迈永们会不得善终吗？好了，多说无益。最后，稍微表示一下我的担忧——希望航天工程（包括卫星、载人、探月等等）能是这个神奇国度的最后一块净土，希望神州八号和天宫一号不要在太空发生追尾！！！谢谢大家！！！

Laochan

不论是过去还是现在，也无论是现在和将来，真正主宰中国招标的是招投标活动的第一主体——中国招标人。
“相当多的招投标活动流于形式”，是对现有招投标规章制度的严厉惩罚！这说明，实际上依然是招标人在主宰招投标活动（虽然他们的定标等合法权利被剥夺）。
有人，特别是“有关部门”，反对老朽的观点。但是，赞同老朽观点的是多数，永远是多数——那就是数以千万计的中国招标人！

谁对，谁错？是真理，是谬误？谁能知道——惟有时间！
让老朽在此引用Enya 演唱的《Only Time》中开头的两句歌词：
Who can say
where the road goes
where the day flows
- only time

首批招标师

回楼上，你的观点正确也好，错误也罢，我只想说，很难想象在一个体制本身存在重大缺陷的错综复杂体系中解决诸如招投标领域混乱、工程建设领域混乱、食品安全领域混乱、司法领域腐败、金融领域腐败、医疗卫生行业混乱、教育行业混乱等等，单靠某项措施就可以奏效！灵丹妙药有没有，我不清楚，但你的肯定不是。

Laochan

引用第14楼首批招标师于2011-10-01 00:11发表的  :
很难想象在一个体制本身存在重大缺陷的错综复杂体系中解决诸如招投标领域混乱、工程建设领域混乱、食品安全领域混乱、司法领域腐败、金融领域腐败、医疗卫生行业混乱、教育行业混乱等等，单靠某项措施就可以奏效！灵丹妙药有没有，我不清楚，但你的肯定不是。

老朽也十分清楚你所说的。老朽也发表过此类帖子。

汉瓦

皮之不存，毛将焉附？

zzj0102

招标中的问题，并非招标人失去了定标权。而是招标人滥用定标权时无人追究，无从追究。君不见招标人想玩猫腻的方法有太多太多吗？钱老师呼吁给招标人更大的权利，无非是帮招标人找那片障目之树叶叶而已，解决不了任何问题，唯一的结果只会让标界更乱套。

曹锦江

我们都是被招标绑架的，不中标都是我们的错误，成功了是你应该的，不然下次就不是你代理了

hetan719

　　向钱老再推荐一首Enya的《Once You Had Gold》：
　　Once you had gold,
　　Once you had silver,
　　Then came the rains
　　out of the blue.
　　Ever and always.
　　Always and ever.
　　Time gave both darkness and dreams to you.

　　Now you can see
　　Spring becomes autumn,
　　leaves become gold
　　falling from view.
　　Ever and always.
　　Always and ever.
　　No-one can promise a dream come true,
　　Time gave both darkness and dreams to you.
　　
　　What is the dark;
　　shadows around you,
　　why not take heart
　　in the new day?
　　Ever and always.
　　Always and ever.
　　No-one can promise a dream for you,
　　Time gave both darkness and dreams to you.

　　这是一首很优美的歌曲，也充满了禅机。但是其“无常”和“无为”的理念绝不适合于招标采购工作。