招标投标法施行十年的尴尬【转贴】

martineden

引用第8楼Laochan于2011-10-03 21:32发表的  :



采购与销售是对立统一体。同样，招标与投标也是对立统一体。
采购实施时，必有销售相伴；当销售进行时，必有采购相伴。
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钱老，土地的招标就是一种销售行为。以招标的方式来完成了销售。招标方是销售方，投标方是采购方。

我们都不能局限于自己的经验。。

Laochan

引用第10楼martineden于2011-10-05 11:06发表的  :


钱老，土地的招标就是一种销售行为。以招标的方式来完成了销售。招标方是销售方，投标方是采购方。

我们都不能局限于自己的经验。。

有些人认为，“招标”是个时髦的词，把拍卖也说成是招标。
中央电视台将广告时段的拍卖硬说成是招标，这是对招标的亵渎。
所以，有人说，招标是个筐，什么东西都可以装。
所谓的“土地招标”，实际上（本来就是）是土地拍卖。有人或有关部门嘴大，爱怎么说就怎么说吧。
关于招标与拍卖的区别，本论坛以前也讨论过，在此不再赘述。

martineden

引用第11楼Laochan于2011-10-05 11:50发表的  :
有些人认为，“招标”是个时髦的词，把拍卖也说成是招标。
中央电视台将广告时段的拍卖硬说成是招标，这是对招标的亵渎。  
所以，有人说，招标是个筐，什么东西都可以装。
所谓的“土地招标”，实际上（本来就是）是土地拍卖。有人或有关部门嘴大，爱怎么说就怎么说吧。
关于招标与拍卖的区别，本论坛以前也讨论过，在此不再赘述。
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钱老，招标的实质是招标方利用竞争获取利益，特色就是封闭式的一次性报价。Sell by Tender标卖跟拍卖完全不同

ccav玩的是虚的，但是政府的土地招标与土地拍卖完全不同

Laochan

引用第12楼martineden于2011-10-05 13:02发表的  :


钱老，招标的实质是招标方利用竞争获取利益，特色就是封闭式的一次性报价。Sell by Tender标卖跟拍卖完全不同

ccav玩的是虚的，但是政府的土地招标与土地拍卖完全不同

不知政府的土地招标与土地拍卖如何“完全不同”？

Sell by Tender  的意思是“通过投标销售”——也就是“投标”。

martineden

引用第13楼Laochan于2011-10-05 21:25发表的  :


不知政府的土地招标与土地拍卖如何“完全不同”？

Sell by Tender  的意思是“通过投标销售”——也就是“投标”。
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关于土地招标与土地拍卖有什么不同？今年协会增加的招标师考试必考内容是这样写的（社区里有网友好心贴出来了，我根据我的信息来源判断是真实的，个人估计必考）

第四章 招标方案

4.1（4）土地使用权招标
       1）采用综合评估法评标
       2）资格审查主要条件：
       企业土地开发资质、业绩、财务状况、以往土地开发合同履行情况、近期土地储备和开发情况。
       3）评标主要因素
      ■政策房建设比例、开发建设周期、容积率、绿化率；
      ■土地受让价格、付款计划 、自有资金比例、商品房销售价格承诺、土地开发业绩、财务状况等。
       同时可以通过社会中介机构对区域地价和房价进行综合评价、论证的基础上，科学设定商品房销售最高价格和的土地价格区间，合理确定土地价格因素的分值。
       按照综合条件最优的原则确定土地受让人。

至于Sell by Tender  ，理解为“通过招标销售”似更准确一些。tender既是“招标”，也是“投标”，本来二位一体是一个词，招标人、投标人；招标文件、投标文件倒是有不同的英文。准确说，tender就是“招标投标”，“招标投标”可以简称为“招标”，但很少简称为“投标”。个人理解，与大家讨教[s:89]

Laochan

quote]引用第14楼martineden于2011-10-06 00:05发表的  :

至于Sell by Tender  ，理解为“通过招标销售”似更准确一些。tender既是“招标”，也是“投标”，本来二位一体是一个词，招标人、投标人；招标文件、投标文件倒是有不同的英文。准确说，tender就是“招标投标”，“招标投标”可以简称为“招标”，但很少简称为“投标”。个人理解，与大家讨教 nb!m>0*/ 。。

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那几个关于招投标的英文单词，老朽于2004年就在本论坛发过帖子。现将我在博客中的一个帖子转帖如下，供你参考。
请链接：http://laochan.bidblog.cn/archives/2006/936.html

招标、投标和投标人的英文翻译

如所周知，招标和投标不是起源于中国，招标和投标是先有英文的。我们只要看一看世界银行的《采购指南》和《招标文件》范本就可以了。世界银行的招标、投标和投标人这三个词的用法在1992年前和1992年始是不同的。现比较如下：

	1992年前	1992年开始
招标	Tendering	Bidding
投标(/投标文件)	Tender	Bid
投标人	Tenderer	Bidder
招标人（世行无此词）	Tenderee（《简明英汉词典》）	Biddee （Laochan 造的词）
投标邀请	Invitation to  Tender	Invitation for  Bids
投标人须知	Instructions to  Tenderers	Instructions to  Bidders
合格的投标人	Eligible  Tenderers	Eligible  Bidders
招标文件	Tendering  Documents	Bidding  Documents
投标文件正本	Original  Tender	Original  Bid
投标文件副本	Copy of  Tender	Copy of  Bid
投标价格	Tender  Prices	Bid  Prices
投标保证金	Tender  Security	Bid  Security
开标	Tender  Opening	Bid Opening
招标公司	Tendering Co.	Tendering Co.

我们可以看到，招标/投标/投标人的英文单词有两组，即：首字母为T的Tendering/Tender/Tenderer 和首字母为B的Bidding/Bid/Bidder （分别简称为T字母组和B字母组）。1992年前，世界银行《采购指南》和《招标文件》范本用的是T字母组，1992年起，用B字母组。我们没有必要去研究从T字母组演变到B字母组的原因和历史背景。但我们要知道，曾经有过这种演变，现在世界银行用的是B字母组。中国机电产品的国际招标，从开始到现在，其招标程序、招标文件、评标办法等，都是学习和借鉴世界银行的。有关招标投标的英文单词的使用，我们也应该学习和借鉴世界银行。世界银行有关招标投标的文字使用是权威性的，对我们有指导意义。

由于中国机电设备招标中心和一部分招标机构在1992年前就成立了，所以，英文名称和刊物名称用的是Tendering，例如，招标中心 Tendering Center，《中国招标》《China Tendering》。1992 年与1992年后后成立的招标机构，其英文名称也都用Tendering，以便与其他招标机构的英文名称保持一致。
由此可见，一般情况下，T字母组的单词现在已不再使用，而是用B字母组的单词。笔者认为，T字母组和B字母组的单词混合使用也是不妥的。

让我们再来看看“招标人”的英文翻译。世界银行《采购指南》和《招标文件》范本中没有“招标人”这个单词。但是，在中国的招投标法规和招标文件中“招标人”频频出现。那末，“招标人”的英文是什么呢？《金山词霸》和《简明英汉词典》中的“招标人”为“Tenderee”，即：把投标人Tenderer 的最后一个字母r换为e。这样，在T字母组里，我们又多了一个单词“招标人Tenderee”。据此，我们是否可以在B字母组里再造一个单词“Biddee（招标人）”，即：把“Bidder（投标人）”的后面的r换为e，成为“招标人”。如果，中国的招标人、投标人、《中国招标》、中国国际招标网等都将“招标人”翻译成“Biddee”，那么，“Biddee” 就是“招标人”了。

让我们看看“中国招标投标协会”的英文翻译：“CHINA TENDERING & BIDDING  ASSOCIATION”。在这里，“招标”译为“TENDERING”,没错。但是，把“投标”译为“BIDDING”就不对了。“BIDDING”应该是“招标”。“中国招标投标协会” 应 译 为“CHINA  TENDERING & TENDER ASSOCIATION”或译为“CHINA BIDDING & BID ASSOCIATION”。

Laochan

引用第14楼martineden于2011-10-06 00:05发表的  :


关于土地招标与土地拍卖有什么不同？今年协会增加的招标师考试必考内容是这样写的（社区里有网友好心贴出来了，我根据我的信息来源判断是真实的，个人估计必考） aMUy^>  
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第四章 招标方案 e)(m0m\\  
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       1）采用综合评估法评标 \\Mujx3Fmvx  
       2）资格审查主要条件： 4\\#!Gv-  
       企业土地开发资质、业绩、财务状况、以往土地开发合同履行情况、近期土地储备和开发情况。 3#IU^6l:1S  
       3）评标主要因素 JOR    ?xCc  
      ■政策房建设比例、开发建设周期、容积率、绿化率； EmaVd+Sw  
      ■土地受让价格、付款计划 、自有资金比例、商品房销售价格承诺、土地开发业绩、财务状况等。 Esc*+}ck  
       同时可以通过社会中介机构对区域地价和房价进行综合评价、论证的基础上，科学设定商品房销售最高价格和的土地价格区间，合理确定土地价格因素的分值。 33R_JM{  
       按照综合条件最优的原则确定土地受让人。 UF g    N@  

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政府有关部门将“土地使用权拍卖”硬要说成“土地使用权招标”，与中央电视台将广告时段拍卖说成招标一样，都是滥用招标，亵渎招标！有权有势以后，就可以颠倒黑白，买卖不分。

至于协会，因为协会的宗旨是首先“服务政府”。政府说什么，协会就得跟着说什么，完全可以理解。

虽然，土地使用权拍卖在形式和程序上与传统的拍卖有所不同，借鉴了招标的形式和部分程序，但是，这毕竟还是拍卖，是卖方的销售行为。决不要以为，穿上“马甲”，就认不出来了。

曹锦江

上海的私车额度说是投标，其实质还是拍卖，最明显的特征就是多次出价，价高者得，这就是拍卖

gzztitc

我们对于“招标”的概念，还是属于不清的，或者说，是有分歧的。

本人在2年前，向中国招标投标第二届高层论坛提交的论文中，指出了这个问题。

正在整理，拟过两天发出，给大家参考，并请批评指正。

首批招标师

表面来看，投标和拍卖具有很多相似性，但也有着各自截然不同的特点。从法律角度来说，规范它们的分别是《中华人民共和国招标投标法》与《中华人民共和国拍卖法》，此外个人以为二者之间最大的不同就是，招标投标是甲方要买一个产品、货物、服务等等，而拍卖通常则是甲方要卖一个物件、产品、服务等等。一个是要花钱的，一个是要赚钱的，那么清楚与明显的不同，还要讨论啥呢？真搞不懂……