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楼主: officezxg
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[工程招标] 一个工程项目一个投标单位能否多投多中标?

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发表于 2012-7-25 16:24:01 |只看该作者
可以投多个标段,也可以全部中标,但是你的项目经理一定不能重复。
以无法为有法,以无限为有限。
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精灵王

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发表于 2012-7-25 17:15:51 |只看该作者
关于投多个标段只能中一个标段的问题
            
              这个问题看似简单,但隐含了一个重要的问题,也即违反《招标投标法》第四十一条中标条件的问题。因为条件(一)最大限度的满足招标文件的各项规定(综合评估法),其最大限度就是评分最高,因此只有唯一的投标符合要求;而条件(二)经评审的投标价格最低,也是唯一的投标符合要求。所以无论采用那个中标条件,都是只有一个中标人。如果规定投标人可投多个标段,但只能中一个标段时,某投标人在两个标段上都是符合中标条件时,由于规定只能中一个标段时,另一个标段只能给另一个不符合中标条件的投标人,所以这是违反《招标投标法》中标条件的。
  
       这种情况只有在我国出现,是由于投资体制形成的。而国际上只要有能力和适当的资源完成合同任务的前提下,将标授予最为经济的投标!本人经历过的国际工程,既可投多个标,也可同时中多个标。比如同时投两个标段也中两个标段条件是,只要有能力和适当的资源完成合同任务的前提下,两个标段的评标价之和低于单独投标的各标段最低评标价之和。如果各单独标段的最低评标价分别是1200万元和1000万元,而某一投标人同时投着两个标段,第一个标段为最低评标价1200万元,第二标段投标价为1100万元,投标人在投标文件中表示,如果我同时中两个标段时,第二标段降价为900万元(也是评标价的话),同时中两个标段时,评标价合计为2100万元,低于单独投标评标价之和2200万元。同时中两个标段降价的原因是,可以共用临时设施、施工机械和施工人员。可见国际招标在有能力实施多个合同的前提下,只要经济,就应允许投标人中多个标段。

      本人拙见,仅供参考。   
                                唐广庆于2012.7.25.
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光明使者

谦谦君子

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13#
发表于 2012-7-25 17:25:18 |只看该作者
[s:99] 楼上分析得好!只要有能力和适当的资源完成合同任务的前提下,将标授予最为经济的投标!这应是判断的出发点。
qinl -- 谦谦君子 披露现实,点评案例。招标投标,消除烦恼! 业界内外,携手共进!
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风云使者

爱,超越一切!

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14#
发表于 2012-7-25 19:43:40 |只看该作者

回 唐广庆 的帖子

唐广庆:    关于投多个标段只能中一个标段的问题
  这个问题看似简单,但隐含了一个重要的问题,也即违反《招标投标法》第四十一条中标条件的问题。因为条件(一)最大限度的满足招标文件的各项规定(综合评估法),其最大限度就是评分最高,因此只有唯一 .. (2012-07-25 17:15)
认同唐老师的观点,学习了!向唐老师问好!
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版主

还没有签名,写一个吧~不不不

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15#
发表于 2012-7-25 20:17:13 |只看该作者
    孤以为这个问题分为理论和实际两个层面来理解:先说理论,如果一个工程的确有必要划分为若干个标段,大多数的情况是——这个工程仅凭一家企业之力完成是有困难的,或因专业资质/专项资质、或因人员、或因资金、或因机械……设置若干标段就是要使每个标段都通过招标手段寻求最符合条件、最经济的企业来完成相关工程内容,虽未见过明确的法律、法规、文件规定投标企业不能同时投几个标段,也未见过明确的法律、法规、文件规定投标企业不能同时中若干个标段,仅从标段划分的初衷来说,如果让同一家企业中标太多标段,就失去了其应有的意义。
    再说实际,我主张任何问题都要从利益角度来分析其本质,划分标段的工程多是为了协调不同利益集团的需求,切分蛋糕,尤其是政府投资的项目,因为相关利益方众多,必须通过划分标段来求得利益均衡,摆平方方面面的关系。举例来说:当初京沪高铁建设时,就是由中国中交、中国中铁、中国铁建等几家大型央企瓜分了工程整个蛋糕。
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2012-7-25 23:24:26 |只看该作者

回 唐广庆 的帖子

    关于投多个标段只能中一个标段的问题
  这个问题看似简单,但隐含了一个重要的问题,也即违反《招标投标法》第四十一条中标条件的问题。因为条件(一)最大限度的满足招标文件的各项规定(综合评估法),其最大限度就是评分最高,因此只有唯一的投标符合要求;而条件(二)经评审的投标价格最低,也是唯一的投标符合要求。所以无论采用那个中标条件,都是只有一个中标人。如果规定投标人可投多个标段,但只能中一个标段时,某投标人在两个标段上都是符合中标条件时,由于规定只能中一个标段时,另一个标段只能给另一个不符合中标条件的投标人,所以这是违反《招标投标法》中标条件的。
  这种情况只有在我国出现,是由于投资体制形成的。而国际上只要有能力和适当的资源完成合同任务的前提下,将标授予最为经济的投标!本人经历过的国际工程,既可投多个标,也可同时中多个标。比如同时投两个标段也中两个标段条件是,只要有能力和适当的资源完成合同任务的前提下,两个标段的评标价之和低于单独投标的各标段最低评标价之和。如果各单独标段的最低评标价分别是1200万元和1000万元,而某一投标人同时投着两个标段,第一个标段为最低评标价1200万元,第二标段投标价为1100万元,投标人在投标文件中表示,如果我同时中两个标段时,第二标段降价为900万元(也是评标价的话),同时中两个标段时,评标价合计为2100万元,低于单独投标评标价之和2200万元。同时中两个标段降价的原因是,可以共用临时设施、施工机械和施工人员。可见国际招标在有能力实施多个合同的前提下,只要经济,就应允许投标人中多个标段。
  本人拙见,仅供参考。   
                                唐广庆于2012.7.25.


非常有用的思路,学习了。

但是感觉这里绕了个圈子:如果可以共用临时设施、施工机械和施工人员那还分标段干嘛?不是明显折腾增加成本么。是否说明标段划分不合理?

或者在更高层面上来说:企业越大越能实现规模效益——那所有标段都不用划了。

还有如果投标人A可以表示有条件的价格选择,实际上是给出了有条件的备选方案,那投标人B、C、D...也可以给出有条件的备选方案,这种情况下在成本价评估等诸多方面就要考虑得非常周全和复杂了。
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发表于 2012-7-25 23:58:32 |只看该作者
    1.招标法41条,是关于“中标条件”的规定,不是关于“多标段招标可以多投多中”的规定。引用招标法41条论证“多投多中”的合法性,个人理解系法条引用错误。
    2.招标法41条关于中标条件的规定中,都明确注明有“满足招标文件规定或要求”这一前提:“中标人的条件应当符合下列条件之一:(一)能够最大限度地满足招标文件中规定的各项综合评价标准;(二)能够满足招标文件的实质性要求,并且经评审的投标价格最低”。也就是说,如果招标文件有明确规定或要求,投标人不得多投多中,如果让某投标人多投多中的话,首先就不符合41条的要求了——因其不满足招标文件事先的规定或要求。
    3.现行法律中,我没有找到有“多标段招标时,招标人必须允许多投多中”的明文规定。因此,关于是否可以多投多中的问题,不是是否违法的问题,而是是否合理的问题。
    4.现实中,关于标段划分的情况很复杂,不能完全排除“多投一中”这种规定的合理性。关于这一点,条例释义中也有说明。
    综上,本案例不涉及合法性的问题,只涉及合理性的问题。至于到底是否合理,则应该按照招标项目的实际情况来判断,不可一概而论。

    个人观点供参考,如有谬误,请批评。张志军
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2012-7-26 08:52:47 |只看该作者
最起码是否可以中要在招标文件里面写清楚,比如工程标段分散,开竣工日期要求紧急等,一家可以中多少
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圣骑士

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发表于 2012-7-26 08:59:49 |只看该作者
你就从了招标文件规定吧
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精灵王

博士,教授,出版《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》

社区劳模

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发表于 2012-7-26 09:54:21 |只看该作者
(1)划分标段、标包是招标采购的策略、招标人(或采购人)的合法权利,但划分要合理,考虑国情,见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》17页案例1-19——1-21,以及109页——110页、案例5-56——5-57。

(2)确定一个投标人只能中一个标或允许中若干个标甚至全部,这也是招标人(采购人)的合法权利、策略。如果规定只能中一个标,那么应明确规定标包或标段的评标顺序,即已经中标的就不再参评中标候选人。此时,应允许使用同一套项目管理班子(工程施工招标)。如果允许中两个或多个标,可以考虑接受总包优惠的报价方案。《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》举了总包优惠的计算方法(总价矩阵)例题5-7(101-102页)。

(3)上面所提的不再参评中标候选人不是不再参评,否则可能导致有的标段标包流标。
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