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楼主: stone
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[工程招标] 中标单位拟派注册建造师在另外事业单位有工作,遭投诉,应取消中标单位的中标资格吗

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发表于 2016-3-22 11:25:27 |只看该作者

回 crazyforjie 的帖子

crazyforjie:哦,没有看清楚。这个好像就是从注册源头有漏洞的问题了,注册时隐瞒了相关情况,注册也成功了,就好像社会上的重复领取结婚证书一样,也是由于信息的不共享、互通,民政局也有责任,当事人也有问题。
不过这样好像也违反了建造师管理办法:同时在两个或者两个以上企业受聘并执业 .. (2016-03-22 10:50)
我个人理解,这种情况实际上是比较多的,作为局外人,管不了,他受聘为两个单位,并不等于以都是在建造师的名义进行执业,比如一个身份注册在施工单位,另一个身份是大学里面的老师或研究机构的工作人员,等等,这种情况对于专职的建造师有点不公平,但是还得寄希望给主管部门来规范,招标人单方面很难解决。
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发表于 2016-3-22 17:58:28 |只看该作者

回 大力 的帖子

大力:回7楼,我听说过、碰到过公务员、事业单位做兼职的,估计你也碰到过,那些方案论证评审、评标专家不都是拿着工资赚外快吗?只不过没有签订合同而已。 原来公务员、事业单位不用参加社保统筹,程序上没有问题 最主要的是,这些都不是个别现象,何必跟某一个人过不去。 真事:我曾经 .. (2016-03-21 18:17)
1、兼职做注册建造师,住建部估计听到要气晕了;
2、你说的只是个案,更多是的中标后出了事故,被挂的项目经理被吊销执照直至判刑。
好汉不提当年勇
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发表于 2016-3-23 08:43:07 |只看该作者

Re:回 大力 的帖子

曹锦江:

1、兼职做注册建造师,住建部估计听到要气晕了;
2、你说的只是个案,更多是的中标后出了事故,被挂的项目经理被吊销执照直至判刑。
你所说的这两条都不是必然现象:


1、兼职做注册建造师,住建部估计听到要气晕了;
我个人估计,兼职做注册建造师的,保守点说要有上万人,不要大惊小怪的;
通过招标投标承揽工程项目,不是唯一的合法承揽工程的途径;
兼职的做法有很多种,并不仅限于楼主介绍的这种情况,作为主管部门肯定是见多识广的、见过五花八门的,不会是像你这样小题大做,呵呵;
现实的招标投标,相关多的是你懂得的招标投标;
所以,住建部肯定会很生气,但是气晕的程度肯定是达不到,哈哈。




2、你说的只是个案,更多是的中标后出了事故,被挂的项目经理被吊销执照直至判刑。
项目经理疏于职守,并不局限与单纯的挂靠,还有在职正式员工的挂职、挂名,等等,就如你所说的项目经理被吊销执照
中标后出了事故,并不局限于挂靠的项目,依法负责的建造师也会碰到,既有管理因素,很重要的一个原因是他们运气太差。
所以,尽管我说的是个案,但我的前提是依法招标投标、依法施工、依法进行施工管理,即便是招标人先不诚信,招标人也要诚信在先、报请主管部门惩处再后,而不是对中标人进行挂靠的否定、建造师个人违法的怀疑。







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发表于 2016-3-23 16:58:02 |只看该作者

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大力:回7楼,我听说过、碰到过公务员、事业单位做兼职的,估计你也碰到过,那些方案论证评审、评标专家不都是拿着工资赚外快吗?只不过没有签订合同而已。 原来公务员、事业单位不用参加社保统筹,程序上没有问题 最主要的是,这些都不是个别现象,何必跟某一个人过不去。 真事:我曾经 .. (2016-03-21 18:17) 
兼职和专职是不一样的。
在一些高校,明确规定兼职教授和客座教授也是不一样的,前者每一个月都有收入,后者去做讲座(临时性的)或去上课(阶段性的)才有收入。从这种意义上说,评标专家不能称为兼职的。
你的例子不具有可比性
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发表于 2016-3-23 17:01:46 |只看该作者
这件事情要简化处理,那么发个函给他所在事业单位,讲明利害关系。例如,一旦出了安全事故,事业单位的文明单位的牌子没救没有了,有的地方,文明单位是有钱的,事业单位会让他选择,回去或是离开。事业单位的领导最怕出事情
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发表于 2016-3-24 08:43:20 |只看该作者
liuhaisang:
这件事情要简化处理,那么发个函给他所在事业单位,讲明利害关系。例如,一旦出了安全事故,事业单位的文明单位的牌子没救没有了,有的地方,文明单位是有钱的,事业单位会让他选择,回去或是离开。事业单位的领导最怕出事情


我个人认为,没有必要多此一举:


1、招标人和该事业单位没有业务关联和合同关系,施工现场出不出安全质量问题,是招标人该考虑的事情,对方没必要、没义务为你招标人考虑。
2、单纯从劳动合同来说,应该是这个建造师与这个事业单位的劳动合同在先,要放弃劳动合同,也应是中标人先弃权,而不能要求对方先放人,然后可能就不再是中标人了,呵呵。
3、中标人和中标建造师是拟定的施工合同的当事人,招标人有意见的话,直接和对方谈就够了。
4、即便是中标人、中标建造师放弃这个中标项目,也并不一定就和招标人签订施工合同。


所以说,招标人首先要把自己的中标人确定好;其他的,都是题外话。
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发表于 2016-3-24 09:02:56 |只看该作者

Re:回 大力 的帖子

liuhaisang:

兼职和专职是不一样的。
在一些高校,明确规定兼职教授和客座教授也是不一样的,前者每一个月都有收入,后者去做讲座(临时性的)或去上课(阶段性的)才有收入。从这种意义上说,评标专家不能称为兼职的。
你的例子不具有可比性

兼职和专职是不一样的。

在一些高校,明确规定兼职教授和客座教授也是不一样的,前者每一个月都有收入,后者去做讲座(临时性的)或去上课(阶段性的)才有收入。从这种意义上说,评标专家不能称为兼职的。

你的例子不具有可比性。


首先,我这里说道的“兼职”是考虑中标的建造师个人,在完成本职工作的同时,在其他单位,具体说就是中标的施工单位有劳动关系。兼职,并不一定就有收入,如我们很多人学雷锋做好事、做志愿者,都是无偿的,甚至是还要拿出自己的财产,来救助一些需要得到帮助的人或群体,但不能否认的都不是专职的人员。(这里,不禁想起了很多人都说雷锋叔叔三月来、四月走)。

评标专家,一般都是另外有专门的工作的,评标也是偶尔为之,进行评标的专家,和社会上的钟点工性质更接近,即有工作任务,才有收入,你不能说我们打工的搬砖、打扫卫生、卸货就是专职工作,专家评标就不是兼职,哈哈。


其次。教授,合法的,可以公开的由别人称呼、也可以用于自我介绍,挂靠的建造师,是不被法规允许的行为,涉嫌违法,没有哪一个挂靠的建造师同时在一张名片上注明自己在两个工作单位、尤其是施工单位任项目经理的角色,哈哈。

再次,根据百度百科的解释,
教授,多指在大学或社区学院中执教的资深教师与研究员,但教授与研究员是有区别的。教授有教课的任务,而研究员则没有。教授为大学教师职称的最高级别。中文的教授两字则源于‘传教授业’的字义,是中国古代就已使用的学官名称,在中国汉代、唐代的大学中都设此职位。与英文没有关联。日语中则与中文同用“教授”来称呼大学中的老师。
我们可以看出,教授主要面向的职称,相当于建造师们具有的助工、工程师、高级工程师等身份。


然后,建造师是注册管理的,由政府机关及协会进行管理,是一种岗位设置的行政许可,对于达到一定规模的施工项目,没有建造师作为项目负责人,相应的施工企业涉嫌违法承包、建设单位涉嫌违法发包。而对于教学来说,教授的教学能够比普通的助教一般水平会更高一些。但教育部门做不到每个教学岗位的教师都要求具备教授的职称,就必须所有的教学任务都由教授们来完成。从重要性来说,十年树木百年树人,不能说教学工作没有建设工程管理重要呵呵。


所以,用教授来与建造师进行比较,是更不恰当的类比,哈哈。




参考资料来源:http://baike.baidu.com/link?url=1gTOtEP2CVQWri_myHTaoU7gbYvxumM-sWoyKyf7AV6RqyByAXAaqiovlupDAdeqL5w5BCuF5sWMXgBWV9OxRLNEh_v4mysA2wYmXVRLK7a
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发表于 2016-3-24 20:16:21 |只看该作者
在事业单位有正式工作并具备注册建造师证应该是正常的,这个没有问题。

但是拟派到施工企业(不知是不是项目负责人)的中标项目中任职就不正常了。这个可不是可以兼职滴。
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发表于 2016-3-25 06:50:54 |只看该作者

回 王毅青 的帖子

王毅青:在事业单位有正式工作并具备注册建造师证应该是正常的,这个没有问题。

但是拟派到施工企业(不知是不是项目负责人)的中标项目中任职就不正常了。这个可不是可以兼职滴。 (2016-03-24 20:16)
“在事业单位有正式工作并具备注册建造师证应该是正常的,这个没有问题。”
首先,注册需要缴纳社保,其次,一般应该认为缴纳社保的单位为专职人员,而不是兼职人员。这两点无法回避吧
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发表于 2016-3-25 08:42:48 |只看该作者

回 曹锦江 的帖子

曹锦江:“在事业单位有正式工作并具备注册建造师证应该是正常的,这个没有问题。”
首先,注册需要缴纳社保,其次,一般应该认为缴纳社保的单位为专职人员,而不是兼职人员。这两点无法回避吧 (2016-03-25 06:50)
通过一篇报道,就可以看出来,截止到目前,还有不少事业单位改革没有缴纳社保,,,,
在事业单位不缴社保或社保不并轨的前提下,在建造师注册管理当中的作用,靠社保来“卡”住注册人员的挂靠,还不如同一张身份证有效,呵呵

2016事业单位工资改革最新消息:已有部分城市事业单位开始缴纳社保

辽宁部分事业单位开始参加社保
  目前,辽宁有部分事业单位人员已经参加了社会保险,全省事业单位新进人员,除国家政策性安置、按干部人事管理权限,由上级任命及涉密岗位等确需使用其他方法选拔任用的人员以外,一律实行公开招聘。
  据了解,部分参加社会保险的事业单位,基本养老保险费由单位和职工共同缴纳,职工以本人上月应发基本工资为缴费基数,单位以全部职工个人缴费基数之和作为缴费基数。职工缴费比例为本人基本工资的8%,由单位代扣代缴,单位缴费比例按照“以支定收,略有结余”的原则确定。目前,省本级单位缴费比例为29%。
  江苏机关事业单位124万人已参保
  近日,江苏省人社厅、省统计局发布《2013年度江苏省人力资源和社会保障事业发展统计公报》,去年全年企业职工基本养老、城镇职工基本医疗、失业、工伤和生育保险基金收入合计2513.4亿元,比上年增长了9.5%;基金支出合计1943.7亿元,比上年增加20.3%。
  《事业单位人事管理条例》将于7月1日起实施,其中受关注的是,事业单位及其工作人员将依法参加社会保险。在昨天发布的统计公报中,去年末江苏全省机关事业单位养老保险参保人数124万人,比上年末增加4.5万人。
  成都事业单位人员纳入社保
  目前,成都市本级共有事业单位4000余个,事业编制人员17万余人,已全员纳入医保、养老保险范围。同时,2006年开始,成都市本级全面推行公务员聘用制。
  据了解,2004年7月1日起,成都市市属事业单位全员参加基本养老保险政策将正式实施,规定:凡成都市市属全额拨款、差额拨款和自收自支事业单位及其编制内职工;党政机关、人民团体、依照或参照公务员制度管理的事业单位中的在编劳动合同制工人等都为参保对象。目前,成都市本级17万余名事业单位人员已全员纳入医保、养老保险范围。

资料来源:
http://mt.sohu.com/20160114/n434528246.shtml
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