集团招标，但由下属子公司、分公司分别与中标人签合同合法吗？

star119

冒昧地说一声：“偏了”。你说的招标投标法涵盖的工程建设项目范畴的招标，楼主的案例可能指的是企业内部生产原材料的采购。

zzj0102

引用第20楼star119于2010-09-01 11:30发表的 回 18楼(zzj0102) 的帖子 :
冒昧地说一声：“偏了”。你说的招标投法涵盖的工程建设项目范畴的招标，楼主的案例可能指的是企业内部生产原材料的采购。

谢谢您的提醒，还真是出差错了。
谢谢！
物资采购合同的性质是一样的，也是一种双务合同。

gctr

问这种问题不太专业了，法人代表授权后，委托合理人在授权范围内行使权利合法，否则不合法~~~~~

王毅青

大家好像将简单的东西给搞复杂了。
其实，招标人是集团公司给独立法人的子公司买东西是可以的，招标文件中注明给谁买的，和谁签合同，即招标买的一大堆东西里，哪些东西是给谁用的，这个“谁”的名称、签合同的法人是谁？说明白即可。这样的情况很多，为了省钱，不违背招标宗旨和原则。不写清楚肯定不行。
就像政府采购，一批电脑、打印机、复印机等都是一宗、一宗给各个学校买的，签合同肯定是与学校签。招标文件中写清楚即可。这些法人都是可以做合同主体的。履行合同的目的可以达到即可。

zzj0102

引用第19楼itswonder于2010-09-01 11:29发表的 回 18楼(zzj0102) 的帖子 :
一、集团公司此时类似于招标机构。
请考虑一下集团以招标人的名义发出承诺合同就成立了吗？合同都没有成立又何来的转让？
二、集团招标时的合同主体不是集团公司，而是其下属的具有合同签订权的分、子公司。  
有哪个中标人会和没有合同签订权的公司去签订、履行“合同”？
三、既然分子公司有合同签订的权力，那么自然就已经具备了承担合同权力义务的能力。
四、集团招标的方式目前法未禁止。.......

　　哦，可能是我没说得太清楚，引起您误解了。
　　其一：我说的是，造成了合同关系的事实上的转让。因为招标人把合同关系给了其他第三人。
　　我说合同转让要以合同成立为前提，是在质疑这个事实上的转让的合法性。
　　如果招标人发出承诺，合同还不能算成立的话，那这样的合同关系的事实转让，则更不合法。因为都不存在转让的前提。
　　我说的是这个意思。

　　其二：招标时集团以自己名义招标，是合同的主体。
　　这和委托代理关系不一样。代理关系中，代理机构不是招标人。而在集团招标时，集团公司是招标人。

　　其三：分子公司有合同签订的权利，并不代表其能力、资格和集团公司一样。
　　集团以自己名义招标，是以自己的能力和资格承担合同权利义务，不能擅自让其下属机构承担。

　　我想表达的，是这样的意思。不好意思。

itswonder

同意您的见解

zzj0102

　　如果在“招标文件中注明给谁买的，和谁签合同”。
　　其实那是另外一码事了。
　　这就相当于招标人在招标时，提出比较苛刻的要求；而投标人在参与投标时，就默认放弃了某些方面的权利。

　　我的观点是：如果招标文件没有特别注明，招标后让下属单位去签订合同，是值得商榷的。

　　也许是楼主的问题没有说得很清楚的关系吧。
　　从楼主的案例表述来看，没有提及有“招标文件特别注明”这方面的情况。
　　大家讨论的，都是就事论事了。
　　
　　  
　　在这方面，我确实没有毅青老师考虑得那么全面。

itswonder

您太客气。
您的意思我能理解，您强调的是集团公司是招标和合同的主体，我要说明的是集团公司不是合同主体。

zzj0102

　　谢谢您！
　　大家坦诚地说出自己的观点，都是为了想把一些疑问，通过讨论的形式，来理清楚思路，以找到正确的处理方法。
　　其实，你我的目标都是一致的。
　　能在论坛上结识您，真的很高兴！

　　关于“集团公司不是合同主体”的说法，想和您再继续探讨一下。
　　其实，《招标法》当中，是有规定的。
　　《招标法》第四十六条规定：“招标人和中标人应当自中标通知书发出之日起三十日内，按照招标文件和中标人的投标文件订立书面合同。”
　　在这一条中，明确规定了和中标人签订合同的是招标人，而不是其他人。说明了“招标人就是合同的主体”，这个应该是没有疑问的。
　　此外，该条款还规定订立合同必须“按照招标文件和中标人的投标文件”，也从另一个侧面说明：在订立合同的过程中，是不可以随便变更内容和主体的。

　　还须提请大家一同思考的是：由于招标是合同订立的一种方式，从这个意义上说，《招标法》是《合同法》的特殊规定。
　　所以，如果《招标法》没有规定，那订立合同的过程，无疑应该遵从《合同法》的规定。
　　而《合同法》是不认可这种擅自变更合同主体的方式的。

　　因此，个人觉得：以集团招标，中标后让下属公司签订合同，是不合适的。

　　
　　不对之处，欢迎大家批评指正！  

sth8995

引用第18楼zzj0102于2010-09-01 10:50发表的 回 17楼(itswonder) 的帖子 :
　　唐老师给出的办法是：经过授权，合同有效。

　　经过授权以后，由于合同主体发生了变化，招标人把合同中的权利义务关系转让给了非招标人。
　　这就造成了合同权利义务关系的实质性转让。也就是说，招标人事实上把合同权利义务转让给了第三人。

.......

我觉得就公平性、对等性、透明性而言  “其三，受让方的资格能全面承担合同权利义务吗？
　　受让方是招标人的下属机构。其履行权利义务的资格和能力，自然是不能和招标人相提并论的。
　　那么，在受让方的资格能力不健全的情况下，这样的授权，合理吗？合法吗？”这一条很重要。缺少投标人对分子公司的资格、能力等的审核（也就是对合格招标人的审核）。