招标——就是招标人坐山观投标人相互厮杀！

Laochan

引用第16楼covec于2011-05-05 14:04发表的 :
本人做了5年的投标，鄙人觉得不是相互厮杀，而且可以理解为博弈的结果。无论是招标人根据自身的利益进行的寻租，还是投标人根据自身关系进行斗争，其实我最多觉得是利益的共存吧。这个圈子有自己的游戏规则。

更确切地说，应该用“博弈”一词。
博弈的定义是：在多决策主体之间行为具有相互作用时，各主体根据所掌握信息及对自身能力的认知，做出有利于自己的决策的一种行为。
招标人招标与投标人投标是博弈；投标人之间的竞争是博弈（优先预测胜利前作出的竞争是博弈）。
但是，懂得博弈的人又有多少？遵守博弈规则的人又有多少？
君不见，各部门制定的招投标小规则都近于野蛮！招投标人的行为又怎么能不野蛮！
当今，谁能让现代的博弈行为接近野蛮，谁能让友善与凶残之间的距离大到令人不解，谁就在博弈中取胜。
因此可以说，当今“博弈”一词与“厮杀”一词是同义词。

Laochan

引用第19楼gzztitc于2011-05-05 17:32发表的 :


我觉得，楼主的比喻，尖锐，有点偏颇，但总的说起来，还是形象的。   
    个人以为，其实事情是多方面的；以从监管部门的角度来看：
    如果监管部门象罗马时代的凯撒首席执政官，，各个投标人就像角斗士一样，在角斗场上拼死搏杀；  
    如果监管部门象“圣明的秦皇汉武”，则招标人和投标人的命运，很可能象蔡文姬和文成公主一样，为了伟大的事业而远嫁他方；
    如果监管部门象曹雪芹一样，那么宝哥哥永远也不可能娶到林妹妹；   
    如果人们主张，“军人以服从命令为天职”，而作为驯服工具的低层官员和士兵，对象和婚姻是由组织分配决定的；
    如果人们认为王母娘娘的管理措施的得当的，那么，牛郎和织女只能遥遥相望；
    如果人们向往浪漫，那么，杰克和露丝只能在泰坦尼克轮船的暂短旅行中，实现他们永恒的爱情故事……

.......

写得如诗一般的美妙！

tzyaty

[s:33]

zzj0102

钱老师总是时不时地给论坛的网友们带来意外的惊喜。
佩服钱老师对招标事业的满腔激情。

首批招标师

招标人的心态和目的（假定招标人是项目真实业主）：通过招标，选择一家或若干家技术实力强、社会信誉好、投标报价合理等等，总之综合评判最高的单位来承担项目，或提供设备、材料。举个再简单不过的例子，你自家装修如果搞招标就是这样的。
招标人的心态和目的（现实招标）：很可惜的是，在现实中，招标人往往不是项目真实业主，而是我们通常所熟知的国家资本主义的代理人（或代言人）、或是某些民营某些外资的代理人（或代言人）、极少数情况会遇到集体企业，不管上述那一种情况，只要制度不健全（外资进了中国以后，由于受大环境影响，也得适应目前的中国国情），就可能会产生以下情形：招标人中更高一级的领导打招呼；出于自身考虑，选择关系更深，能够提供更多利益的单位；出于种种需要，必须接受外部ZF部门官员打招呼，诸如照顾本土企业等等之借口；部分地区可能存在代理人从中操作策划关系单位与招标人建立联系，直接获得合同……这些情形都会导致招投标沦为走过场。
但不管如何，一个头脑清醒的招标人肯定会做好在保护自己的前提下，尽量平衡、周到地完成招投标工作，以免留下后患。

Laochan

招标—就是招标人坐山观投标人相互厮杀

一、前言（兼释题）

何谓招标？专家学者给出了各种定义。
由全国科学技术名词审定委员会审定公布的招标定义为：“工程建设单位运用竞争机制选择工程建设承包者的工作。”
百度百科名片定义为：“招标是指招标人（买方）发出招标通知，说明采购的商品名称、规格、数量及其他条件，邀请投标人（卖方）在规定的时间、地点按照一定的程序进行投标的行为。”
也有将招标定义为：“招标在一定范围内公开货物、工程或服务采购的条件和要求，邀请众多投标人参加投标，并按照规定程序从中选择交易对象的一种市场交易行为。”
对于上述定义，笔者以为，不够生动形象，也不够深度。因此，笔者在20年招标实践和思考的基础上，给出如题的定义。
有人对笔者的这个定义提出建议：应该用“博弈”取代“厮杀”。笔者以为，“厮杀”一词在中国用了几千年，大家比较熟悉；“博弈”一词虽然比较现代，但熟悉该词的人不多。
博弈的定义是：在多决策主体之间行为具有相互作用时，各主体根据所掌握信息及对自身能力的认知，做出有利于自己的决策的一种行为。 招标人招标与投标人投标是博弈；投标人之间的竞争是博弈（优先预测胜利前作出的竞争是博弈）。但是，懂得博弈的人又有多少？遵守博弈规则的人又有多少？
君不见，各部门制定的招投标小规则几乎近于野蛮！投标人的行为又怎么能不野蛮！当今，正如《博弈圣经》中所说的那样，“谁能让现代的博弈行为接近野蛮，谁能让友善与凶残之间的距离大到令人不解，谁就在博弈中取胜。”因此，可以说，在当今，“博弈”一词与“厮杀”一词是同义词。

汉瓦

引用第24楼首批招标师于2011-05-06 09:06发表的 :
招标人的心态和目的（假定招标人是项目真实业主）：通过招标，选择一家或若干家技术实力强、社会信誉好、投标报价合理等等，总之综合评判最高的单位来承担项目，或提供设备、材料。举个再简单不过的例子，你自家装修如果搞招标就是这样的。
招标人的心态和目的（现实招标）：很可惜的是，在现实中，招标人往往不是项目真实业主，而是我们通常所熟知的国家资本主义的代理人（或代言人）、或是某些民营某些外资的代理人（或代言人）、极少数情况会遇到集体企业，不管上述那一种情况，只要制度不健全（外资进了中国以后，由于受大环境影响，也得适应目前的中国国情），就可能会产生以下情形：招标人中更高一级的领导打招呼；出于自身考虑，选择关系更深，能够提供更多利益的单位；出于种种需要，必须接受外部ZF部门官员打招呼，诸如照顾本土企业等等之借口；部分地区可能存在代理人从中操作策划关系单位与招标人建立联系，直接获得合同……这些情形都会导致招投标沦为走过场。
但不管如何，一个头脑清醒的招标人肯定会做好在保护自己的前提下，尽量平衡、周到地完成招投标工作，以免留下后患。

很现实的写照。

wjjst

我对现实招投标的体会是：政府搭台，招标代理提供剧本，招标人导演，投标人演戏，评标委员会喝彩。

Laochan

引用第27楼wjjst于2011-05-10 08:30发表的 :
我对现实招投标的体会是：政府搭台，招标代理提供剧本，招标人导演，投标人演戏，评标委员会喝彩。

招标代理不是提供剧本，是提供剧务。剧本也是政府提供的。

wly2010

“谁能让现代的博弈行为接近野蛮，谁能让友善与凶残之间的距离大到令人不解，谁就在博弈中取胜。”这句话说得很有现实意义.