请看武汉长江大桥设计定标过程

王毅青

hetan719:　　绝大部分的中国人，包括在周总理辞世后出生的70、80、90后们，对周总理的勤政、廉洁、简朴和睿智是十分敬佩的。那时虽没有《招标投标法》等法律法规，但一定有相关决策制度机制，我也相信周总理会严格遵守相关的制度机制做好招标人的代表。时至今日，当招标投标法律体系不断 .. (2013-02-06 08:33)

勤政、廉洁很重要。值得招标人的领导们学习。

heluhua

zzj0102:　　“评奖后，所有方案图样全部呈送政务院审批，并悬挂于怀仁堂墙壁上，供周总理和其他中央领导审阅。独具慧眼的周总理当即拍板，选定了唐寰澄的第25号方案。”
　　————引自楼主最新补充的资料。

　　再次说明一下：1、个人一直认为，武汉大桥设计方案的决策过程，和现在 .. (2013-02-06 08:52)

重新引述一下原贴，可能是有修改未能注意到：

        因为节目刚刚播出，还没有解说词文字稿，这是根据专题片上的字幕整理的，应该说这是长江大桥设计中选过程的最新权威解密。

        另据经网上查了一些资料。许远; 黄李涛 〈武汉长江大桥解读〉《华中建筑》（2010-11-25 ）叙述设计中选过程：（注意，这些资料叙述和最新解密似有不同之处。）

       详细的决策过程资料现在还不充分，有待发现，由于现有材料不完整人们对此有不同的判断和理解是正常的，会促使我们更深入的发掘真实，还原一个真实的历史，希望大家能够寻找到更多的材料；
       即使对待同一历史事实，人们有不同的解读和认识也是一件再正常不过的事情，甚至往往过几年人们对同一个历史事实又有了全新的解读也是常有的，不奇怪，重要的是人们通过不断的分析解读和辩论能够有益于人们更深刻的认识历史，更好的走向未来。

zzj0102

非常感谢何老师的辛勤劳动，让大家对这一案例有了更多的了解！

heluhua

首批招标师:关于定标的制度设计，应该不要再开倒车或者说走弯路了。国外先进经验可以借鉴的应引进吸收加以利用，至于个别领导同志或人士拍脑袋的想法，可以休矣！ (2013-02-06 09:04)

    29楼说的好，楼主能否告诉我们国外招标是谁定标？通过外聘一个评委会吗？国外评标定标过程值得我们深入发现和研究。

首批招标师

heluhua:    29楼说的好，楼主能否告诉我们国外招标是谁定标？通过外聘一个评委会吗？国外评标定标过程值得我们深入发现和研究。 (2013-02-06 20:43)

先转一篇文章

　　美国以私有经济为主体的市场经济国家,同时不失政府的宏观调控:对美国的建筑市场管理,我们可以用“五化”表述,这是我们分析了美国有关的工程招标和工程计价方法基础上总结的:这“五化”为:“买卖自由化、调控宏观化、管理专业化、手段现代化、价格市场化”。在美国,所有的商业经营方式均采用市场经济规律办事,建筑产品同其他产品一样。在交易过程中(招投标),实行市场定价和双方自愿原则。在交易中,政府工程始终贯彻以社会效益为中心,综合考虑价格、质量和工程完成期的综合因素,为社会提供日益安全可靠的建筑物,这是我们在政府投资工程中应注意的问题,不能因在招标阶段压几个点,而导致使用期的大量投入维修费,而使工程生命周期内的综合评价最高,这是投资者所困惑的。
　　(一)美国建设工程招标投标
　　美国的工程建设分私人投资和政府投资两部分。私人投资的工程,约占全部投资72％-75％。对私人投资工程的招投标,政府只用技术标准要求达到一定的标准,至于如何招标,政府实行不干预政策。而对政府投资的工程,政府有关部门同香港一样,在政府有关部门内设立专门机构,掌握工程投标和工程计价问题,同时对工程全过程的质量安全、施工工期进行监管,以达到政府投资的综合效益。笔者一九九六年随同广东省工程造价考察团在考察洛杉矶市公路建设中,目睹该市在政府投资中的监管力度,实为市场经济下政府监管纳税人工程的典范;该市的有关招标和计价问题,笔者已在“赴美工程造价管理考察报告中”述及,如有必要读者可参阅。
　　(二)美国招投标对企业的要求
　　 美国是一个市场经济国家,建国200多年来,建立完善了以市场为主体的经济体制。一个合格的投标商必须具备与工程相适应的资格,这种资格表现在企业资格和个人资格。
　　如纽约市政府对政府工程的投标资格规定为:任何投标者和未来的投标者,应提供投标者财务状况的帐簿、记录、凭单、报表和其他信息。另外还应附上宣誓书,列明企业的现有设备和仪器、人员和经验组织的资格,以及历来的合同覆约情况,这样可以系统的了解企业的经营情况及现有实力,以确定投标。
在工程总包合同招标中，对于分包者与当地企业合作也作为一个条件，分包者必须将工程总造价10%的工程分包给当地少数民族、妇女组织和其它社会弱者组成的企业，否则不能参加投标。
对个人的要求，起码工程的参与人员应具有一定的知识水平，通过专业考核（考证）取得有关证件方能成为投标人的一员，对于企业的资格是通过投标手册反映的，而对个人的资格，是通过招标人或代理人的书面调查确定的，以证实企业和人员的资格，合乎招标工程条件的方可参加投标。
　　(三)美国工程投标报价
　　由于美国实行市场经济,没有统一标准的工程计价方法,所以在编制标书时没有统一的工程量清单。标书的编制主要依靠投标人根据图纸计算工程量,根据市场上流行的材料、设备、劳务、管理费和利润来计算价格。对分包的工程,由分包人进行工程计算,并列出工程造价汇总到工程总价中。
　　美国的工程造价分为两部分:一部分为直接费用,另一部分为间接费用。
　　直接费用：与工程直接有关的所有费用,通常由于工程量和组成的不同而异。
　　间接费用：不是与工程直接有关的所有费用。间接费通常因工期的长短而不同,通常都是有适当的确定合理工期,在工程确定直接费用后,才被确定。
　　工程的直接费用和间接费用一般大致分五个方面。这五个方面为:
　　1、工资和附加的有关费用；
　　2、材料费用；
　　3、建筑设备费用；
　　4、分包合同费用；
　　5、服务和其它开支。
　　为了解美国有关工程费用(造价),分别对直接费用和间接费用进行描述,以从中吸取有益部分,不断改进我们的工作。
　　1、直接费用
　　直接费用包括：
　　(1)工资和附加的有关费用；
　　(2)工程材料费；
　　(3)建筑设备费(机械费)
　　(4)分包合同费。
　　(1)工资和附加的有关费用
　　包括施工人员基本工资和领班的基本工资,工资外的有关补贴及税金、施工人员的保险费、社会救济费等;在工资和有关费用中,国家没有统一的标准。其基本资料是从劳务市场的信息中获得。而施工企业中的二线人员和管理人员的工资不能计入其中。其人工费和附加费用、和深圳市的人工费用标准包含内容基本类同。
　　(2)工程材料费用
　　包括工程材料费的采购原值、安装费、销售税、使用税、水运费、水运保险费、码头费、关税以及公路和铁路运至工地现场的费用。这部分费用同深圳现形的材料费相同,深圳的材料价格是运至工程现场价,已包含了采购过程中的一切费用。
　　(3)建筑设备费
　　包括设备原值和现场使用费，但对低于500元以下的小型机具不计建筑设备费用。建筑设备费用的分摊,是以比例摊销的,不能一次计入某个工程,所以报价前应对建筑设备的摊销比例进行具体的确定。
　　(4)消耗品费
　　包括完成工程所需的全部消耗品和辅助材料。消耗品虽不是与工程实体构成有关,但它是完成实体的一部分,所以作为直接费进入工程直接费。辅助材料包括的是燃料、润滑油、石油制品、设备维修用的零部件,电力、电缆、锯条、轮胎、砼模板工程中所用的木料和模板……
　　(5)分包合同费用
　　分包给二包的全部合同费用。二包(分包)在美国是很普遍的,一个总包商对工程的承包,必须有与其长期合作的专业分包商,拟已分包专业技术工程,这部分费用应全部计入二包费用。在美国分包者应是地方企业或社会弱势组成的企业,前者所述多为少数民族、妇女或伤残人事组成的企业。
　　 2、间接费
　　施工间接费主要有:
　　(1)施工管理部门的人员工资、保险费；
　　(2)退休人员的开支；
　　(3)机动车辆开支(不包括建筑设备)；
　　(4)人工短途运输费；
　　(5)机动车辆牌照和许可证费；
　　(6)其它施工费；
　　(7)临时工程费；
　　(8)一般公用事业设施安装费；
　　(9)临埋道路费；
　　(10)工地临时房屋建设费；
　　(11)工地住房管理费；
　　(12)工资单外的保险费；
　　(13)工资单外的税金；
　　(14)施工流动资金贷款利息(财务经费的一部分)；
　　(15)上交总管理处费用(上级管理费)；
　　(16)合同保证金；
　　(17)总经费和施工管理费；
　　(18)意外事故费用；
　　(19)利润。
　　一般工程报价中,意外事故费用和利润是单列的,其它费用是以直接费为基础确定的,但不论如何,确定的方法是要贴切市场价格实际,由于美国建筑市场制度完善,一般报价的差距不超过5%,任何认为招标人已在招标文件中已包含的内容不再补给,如纽约市的招标文件规定:只有工程价格超越原合同价25%以后的价格才能补给施工企业,但这笔钱的认可必须得到现场监管工程的工程特许认证,且对超越5000美元以外的工程需专业委员会同意才能补给,所以任何马虎和任何不负责的报价都是要付出代价的。
　　由于美国工程报价没有统一的标准,市场上报价通常以两种方式进行:
　　1、以许多社会中介组织为基础,收集整理出一些基本资料,由图书出售商整理编印,供社会及投资者报价或作估价应用。
　　2、众多的报价工作人员,收集历史资料和已应用的施工方法和程序,在实践中不断修正和改进,进而形成有规律报价方式,提高自己报价的准确性。
　　3、社会有关部门发布有关工程价格信息供社会应用,如“房屋建筑造价资料”、“机械电器造价资料”、“电器工程造价资料”等。
　　(四)美国工程招投标的标底(预测价)
　　美国的政府投资工程,都要进行工程造价测算,但其预测造价只作控制工程造价依据,不作为评标的依据。在美国进行工程造价测算,不但要考虑本国的现有情况外,由于美国的能源大量依赖进口,所有在进行工程造价测算时，应同时考虑国际经济形势，一般美国的工程测算中，都要考虑由10%的不可预见费用。由于美国的法制健全，在施工过程中工程造价确定后进行修改的难度十分大，一般的不可予现费用是用不上的。一般用不上,并不等于不能用。只有现场发生少于500元的变更,现场工程师才有权修正,大于此值的,经过一定的法律程序,方可使用不可预见费。
　　(五)美国的工程评标、定标
　　美国的政府工程评标是以价格为中心,但并不是以最低报价为中心,而以综合评价最低的标价方可中标,而不是我们执行的报价最低中标,我们认为只有将工程报价同工作的损益价相加,综合价格最低,才能成为中标人。如纽约市联邦政府投资的公路工程,其政府预测(标底)价1200万美元,批准的工期为300天为合理的上限,每拖后一天的工期损益为2.5万元,有三家企业报价,其值分别为:


　　    以上表可以看出,综合价最低为丙单位1570万元,但丙单位不能中标，因为工期已超越最合理上限300天即丙为310天工期,首次为乙单位，其综合评价为1600万元,低于甲综合评定价格,且工程的施工工期最短,为中标单位。那么甲单位的工程报价为1000万元,为什么不能中标呢?因为美国人的政府投资工程采用综合评价法最低中标,而不是报价最低中标。所以甲方单位在报价1000万元时,加上工期损益价为1650万元,高于乙单位1600万元,乙单位为中标单位。

　　如果采用最低报价中标,很可能是甲单位,而其它单位的报价可能不予考虑。这里应该说明的是《中华人民共和国招标法》在评定中采用的综合评定法,而在执行中,总是以最低报价为依据,进行评标,这是和法律的基本原则相悖的,应吸收别人好的经验,不断改进我们的工作。

　　(六)美国的合理合同

　　在美国,政府投资工程中,设立专门的政府投资合同管理专员,其职能专门管理合同。
　
   　美国的合同管理主要依靠法律法规进行,其合同管理人员只是按照有关规定行事而已。合同管理的主要任务是　　1)合同变更。工程变更依照合同约定进行,超越合同约定的变更视为无效,施工人员可以不执行。(2)修正因施工条件变化的增加费用。这种变化是因施工人员不可预见的原因造成,政府工程的政府利益应得到尊重,政府认为其利益受损害时,可以通知施工人员终止合同,并且不告诉其原则，但需给施工人员有关补偿。

      在美国,合同一般为标准合同,有FIDIC系列合同文本、AIA（American institute of Arehitects）系列合同文本、EJCDC（engineers joint contract Documents Committee)系列文本，同时社会上还有许多非标准文本在应用,这主要是根据投资者的习惯和意愿采用。
　　
      在国际上流行较为明显的投标报价，赚钱靠索赔在美国表现尤为明显,所以签定一份合乎双方利益的合同更显重要。
　　
     (七)美国的咨询业
　
   　在工程招标中,大部分估价以专业公司所为,所以美国的中介机构相当发达,参与着美国建筑市场的工程造价工作。在美国具有两家协会控制建筑市场估价,真正体现出社团民间组织结构。
　
  　1、国际全面造价管理促进会(The Association for Advancement of cost Engineering International through Totalcost Management-AACEI),该组织成立于1956年,1991年在美国造价工程师学会的基础上更改成现名,在世界78个国家范围内拥有5500民会员,这些会员大部分为：造价工程师、项目计划员、项目经理、项目控制行业的专家助手。
　
    　2、美国职业估价师协会（The American of Professional Estimatora-ASPE）该组织成立于1956年,其会员成千上万名,普及美国。主要通过对估价师的教育,提高估价师的工作水平。
　
  　3、美国专业建筑估价师联合会（The Professional Construction Estimators Association of American-PCEA）.该会成立于1956年，现拥有13个分会、10000多名会员,主要通过专业培训提高执业人员的水平,从而促进建筑业的发展。
　
   　工程招标是一个系统工程,没有建筑师和工程师,图纸无着落,没有估价师工程的预测,价格没有办法确定,所以众多的中介参与市场的交流、教育、培训,不断提高在职人员的工作水平,可能是我们必须下决心应办的事。
　
   　(八)美国招投标对我们的影响
　
   　美国是一个自由的经济国家,实行市场经济体系,其经济总量(GNP为9.9631万亿美元),约占全世界的1/3,居世界之首,其次为日本(GNP为4.7496万亿美元),两经济巨头在世界经济活动中占重要的地位,其法律之完善是众所周知的。在工程招标中对我们可能产生的影响：
　
    　1、完善的市场经济法律体系,是我们必须借鉴和吸收的。
　
    　2、以政府投资工程中的社会利益为前提，综合价评定最低中标,可能影响我们的投标报价最低中标。
　
    　3、 政府利益不可侵犯性，任何认为损伤政府利益的投标人(中标人)，均不可能获得中标或继续施工。
　
    　4、中介组织在工程招标和建设中的不可代替作用,以及民办民营中介与我们的一些官办中介的独霸市场是有所区别，加入WTO后，应将中介服务还原市场,利用市场机制来为市场服务。
　
    　5、招标代理中的专业化水平,是我们学习的榜样,应在对我国招标代理机构不断完善的基础上，通过后续教育,提高市场服务水平。
　
    　对美国的招投标工作,由于手头参阅资料少,不可避免难有缺欠，仅以此与读者交流,不足之处,让我们在中国实施WTO的运作过程中不断学习,以更多了解美国的工程建设和工程招投标情况，以不排外，吸精华的思想,吸引外来文化,不断改进我们的工程招标投标 。
   
        深圳市建设工程造价管理站 弓经远

heluhua

楼上对于美国和其它国家如何评标定标能否挖掘一下相关资料给大家分享？
    希望各位网友也可以找找相关的资料。
    武汉长江大桥设计定标案例对今天招标相关法规制定有很重要的借鉴意义，值得我们特别是立法者，法规的制定者研究参考。

首批招标师

事实上，中国早已经开始学习国外先进经验，只是在从向苏联学习转而向美国学习的过程中，有点走样，法制的不健全不完善，或者说无法可依、有法不依、执法不严、违法不究的现状让所有人都很茫然、手足无措。社会各个领域普遍存在的问题在招投标领域同样存在着，因此，要解决这些问题绝非一朝一夕可以做到，也绝不是通过改变某一个方面或者说某一条规定就可以做到。但我始终坚信，只要还存在为招标投标事业而真正殚精竭虑的人们，通过大家的努力，终究可以慢慢改变一个行业和领域，进而影响到社会的方方面面。[s:90]

heluhua

找到一篇美国政府采购研究报告，可供参考。
美国政府采购管理制度之研究（简体大字版）（转贴）http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=83591

liuhaisang

（1）方案征集不同于招标，武汉长江大桥设计征集并不是真正的招标，至少不是法律意义上的招标，计划经济年代，领导定标无可厚非，但应公平公正，当时经济困难，应当考虑较低造价，即使21世纪，《建筑工程方案设计招标投标管理办法》第六条也明确：建筑工程方案设计应按照科学发展观，全面贯彻适用、经济，在可能条件下注意美观的原则……
（2）招标是市场经济特有的，无论是政府采购中的招标，还是土地挂牌招标
（3）招标人具有相对的定标权，例如，根据招标投标条例，第一中标候选人放弃招标的，招标人可以确定第二中标候选人中标，或者重新招标。所有的权利都是相对的，不仅受到义务的制约，也因国家、制度、法律……而异。定标、评标、定标法则、评标方法是不同的，详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》第五章工程评标概述
（4）国资项目招标与非国资项目不同，在讲招投标的课时，就以招标投标法中两条体现时间的第23、24条做了一个比较
（5）应当以历史唯物主义、辩证唯物主义的观点来看待历史问题，总理在这一件事上的做法应当是无可非议的

再回首

程序公正的重要性大于结果公正。