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楼主: 汤晓阳
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[综合] 招标“标”的理解

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发表于 2013-7-23 11:44:07 |只看该作者

查询搜搜网站,得到如下解释:

什么是标的
作者:佚名 来源:网络 点击数:6638 日期:2009-4-14

Q:什么是标的?标的是什么意思?

标的就是“经济法律关系的客体”,即是“经济法律关系主体的权利义务所共同指向的目标”。

标的可以是“物”,一般的买卖合同(购买实物)如买 手机、买房屋···也可以是“行为”(包括“不行为”)。“行为”,比如运输合同、保管、劳务、举例说,你到邮局寄一封信,你买了邮票,邮局就有义务“按时把信件投送到指定的收信人手中”。这里,“按时把信件投送到指定的收信人手中”就是你和邮局之间的合同标的,它是“行为”。“不行为”也给你举一个例:我给你钱,租用你的承包地一年,你同意“在一年内不在这块地上种庄稼”。这就是我花钱买你的“不作为”。

在同一经济法律关系中,可以同时有物和行为的标的出现。比如,“买手机”,手机经销商除了有义务提供质量合格的“物”(手机)外,还有义务提供完备的售后服务,这就是“行为”了。 你上网去办个宽带,电信公司提供拨号器和安装服务,标的和客体不就是有行为又有物吗?

诉讼标的

诉讼标的,又称为诉的标的或诉的客体,是当事人双方争议和法院审判的对象。诉讼标的由诉讼请求和原因事实加以特定,其中任一要素为多数时,则诉讼标的为多数。所谓诉讼请求是用来准确又简洁地表示请求审判的原告的主张;原因事实,又称为诉讼理由,是指原告向人民法院请求司法保护所依据的案件事实。

理解诉讼标的的两个难点问题

1、诉讼标的识别问题

诉讼标的作为当事人争议并要求法院进行审判的对象,在具体民事案件中应根据什么标准予以识别,是世界各国民事诉讼法学者争论最激烈的理论之一。对于诉讼标的的识别,主要有三种学说,即传统诉讼标的理论、新诉讼标的理论和新实体法理论。目前从整体上看,新诉讼标的理论,也即以诉讼请求和原因事实特定诉讼标的的理论,在理论界已占据统治说的地位。

2、诉讼标的的意义

诉讼标的,是任何一起民事案件都必须具备的。诉讼标的是整个诉讼的核心。具体来说,诉讼标的的核心地位表现在以下几个方面:首先,当事人的攻击和防御都围绕着诉讼标的进行;其次,法院的判决是对诉讼标的的最终处理。最后,诉讼标的还是法院判定当事人是否重复起诉的根据。如果前诉的诉讼标的与后诉的诉讼标的相同,则当事人不得就该诉讼标的向法院再行起诉。

合同标的:

标的是合同当事人双方权利和义务所共同指向的对象。它是合同成立的必要条件,是一切合同的必备条款。

合同标的是多种多样的,一般地有四类:

一是有形财产,指导具有价值和使用价值并且法律允许流通的有形物,如生产资料与生活资料、货币和有价证券等;

二是无形财产,指具有价值和使用价值并且法律允许流通的不以实物形态存在的智力成果。

三是劳务,指不以有形财产体现其成果的劳动与服务,如运输合同中的运输行为,委托中的代理、行纪、居间行为等;

四是工作成果,指在合同履行过程中产生的体现履约行为的有形物或无形物。

原标题:什么是标的是什么意思,什么叫,定义,含义-什么是什么,搜搜就知道!
http://www.shenmeshi.com/social/social_20090414145546.html

未完,待续
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上善若水

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发表于 2013-7-23 12:56:47 |只看该作者
标的的古文含义中均无现代关于招投标的意义解释,只能说翻译时借用了此字、此词的引申意。理解时还是应当考虑现实的实际意义。
乘物以游心
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发表于 2013-7-24 09:42:00 |只看该作者



我查过百度;搜狗;现代汉语小词典;辞海等等工具书,对于“招标”和“标的”都没有十分明确的又概括的介绍。


许多专家学者写文章,自然而然的写出了招标投标涉及“标的”为有关诉讼;争夺的“物品”或者事务。


因此,我认为:

招标,是“招”有关“标的”的说法,比较简单;靠谱。

招标,的“招”字,表示“招人来”——换句文明的话说,就是“邀请”。

买家公开公布自己希望买到的货物;工程(“标的”,)告知技术要求和贸易条件,邀请大家响应,就是“招标”

而响应这一事务,前来就“标的”提出自己的技术特点和报价等等,就是“投标”。


似乎,问题得到解决,基本上把“招标”和“标的”用简单的话语说出了。


然而,一仔细推敲,又有新问题啦 !


我们现在说的招标或者标的,基本上都是80年代以后的解释。招标是从西方引进的产物;招标的有关名词,也应去和英语联系而朔源。


中国古代似乎没有招标;而近代史上,最早的招标,是1902年张之洞的招标:


中国近代“招标”第一人 ——张之洞

    关于张之洞的招标

    【据史料记载,我国最早采用招商比价(招标投标)方式承包工程的是1902年张之洞创办的湖北制革厂,五家营造商参加开价比价,结果张同升以1270.1两白银的开价中标,并签订了以质量保证、施工工期、付款办法为主要内容的承包合同。嗣后,1918年汉阳铁厂的两项扩建工程曾在汉口《新闻报》刊登广告,公开招标。1929年,当时的武汉市采办委员会曾公布招标规则,规定公有建筑或一次采购物料大于3000元以上者,均须通过招标决定承办厂商。

    张之洞是被毛泽东提到的少数几位不应当忘记的近代中国人之一。张之洞是中国重工业开拓者,是中国率先引进外国机器铸造银元的人,是中国近代新式军队的开创者之一,他还是留学日本的倡导者,是派出留学生最多的人,没有张之洞,就没有湖北新政,就没有近代中国的迅速崛起,也就没有将湖北与中国命运连在一起的历史条件,更不可能有湖北新军打响武昌首义的第一枪从而打开中国现代史大门之“宿命”!

“中学为体,西学为用”是张之洞办企业和办教育的中心思想。张之洞是“洋务运动”的倡导人之一。外国人说他是“一个稳健的、非常稳健的主张欧化的人”。结合他的言论看,他的中学为体“虽封建但求改革”,他的西学为用是师西方之长技以制敌、制国。】


显然,那时。不使用简体字,而是繁体字“”。


人们怎么会用这个词来描述“比价”办法的?它表示什么意思 ?与英文有何联系?……


再看英语。英语中,有两个词同时用来描述“招标”有关事项:


就是 Bid He Tender 。它们有什么区别 ?


以下是本人从百度有关资料下载的,用了一个财富值。


据说是最全面介绍中英文有关名词、术语的说法,含有钱老的文章。


下载:请看33楼










对于英语,也有问题:英国人怎么会用bid 代表涉及的争诉问题的?

对于一般人来说,知道其含义就足够了;对于招标投标专门论坛,也许需要进一步研讨:究竟是问什么 ……从而,补充修改百度词条。那也许是后话
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发表于 2013-7-24 09:48:10 |只看该作者
由于系统故障,附件不能上传;另楼传之 :

关于招标涉及到的中英文 名词术语 汇集 .rar (27 KB, 下载次数: 13)
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知道了 看行不

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发表于 2013-7-25 00:12:43 |只看该作者
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发表于 2013-7-26 16:26:30 |只看该作者



三点感想


(一)这是一个有关“招标”的基本概念问题,也可以说是基本术语问题;越是简单的东西,越不容易用明确的、简单的话语来描述。我查过人们熟悉的若干方法:百度;维基百科;汉语小词典;词源;网络词汇查询 ……最多就是给出“招标”就是“工程建设方面,就《标的》进行的活动,”等等。

   
   到底,张之洞的招标,体现什么特点?中国现行的招标的特点又是什么 ?外国的招标,与中国的有所不同;能不能概括其“招标”的共同点 ?能不能用最简单的几句话,几十个或者上百字就把这个问题描述清楚 ??


几年前,我发表过一篇学习心得文章,谈论什么是“招标”。此文曾经被网友推荐为百度参考文章。有的网友说,文章太长了……


(二)

人们知道”招标“就是招“标的”以及招标投标有关名词术语,满足工作需要足够了。


作为“招标”方面的专业论坛,也许有人想进一步“刨根问底”。那么,还有许多问题,值得研究:


“招标”不是中国旧有的,而是从国外引进的。200多年前,英国开创用“招标”方法,来采购政府所需;


张之洞在多年前,是怎么想到采用这种采购方式的?当时,人们又是怎样想出翻译成“招标”的?须知当时采用的是繁体字,应该写成“ ”。


一般汉译,多是采用“音译”的办法,如把 sofa翻译成 沙发;



而说到“招标”,对应的英文词是 bid  or  tender.


怎么也不能想象到:与发音有关系呀 ……


再一种翻译的方法,是意译。


怎么意译呢 ?


我猜:就“标的”采取激烈竞争的方法,类似中国古代的“保镖”和“夺镖”。


2000多年前,施耐庵同志写《水浒》的时候,就描述过“智取生辰纲”的故事。故事说的是:为了
梁中书给他的岳父
蔡京
送的生日礼物,价值十万贯的
金珠
宝贝。
特地清了杨志做保镖,组织一行人押运赶路赴京。而晁盖、吴用等绿林好汉用计谋,灌醉迷晕了保镖队伍,夺取或者说截取了这笔不义之财。


而“保镖”的“镖”,意思接近我们所说的“标的”。是不是当时人们联想,而稍加变更,就形成新词“
”了
?后来,简化字就是“标”。


而英语的词义,更是值得研究:bid tender ,查询有关词典,都是“招标投标”的意思。到底有区别 ?哪一个偏重招标,哪一个偏重投标?


也许你会说 :管他呢?翻译不准确,中文的意思大家都明白不就得了?!


我联想:大家都熟悉的词语“
投标保证金
”,实践中,引出许许多多问题。


著名专家何红锋曾经指出:把英文的bid
“Security”现在看来翻译为担保较为合适。……

而英语的 tender guarantee 也是投标保函。到底有没有区别 ?

说到一些新词,如招标师;就更是不同译法了……

参考资料下载。见 33楼



我感到,这样,英语翻译问题,变成实践中不同理解和不同处理的大问题。
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发表于 2013-7-26 16:28:47 |只看该作者
(三)
对于这样的基本概念问题,我以为,要通过大家的讨论,集思广益,才能取得共识,或者,选择出几个有意义的答案。

因此,对于laochan提出的意见,应予鼓励。我决定:给予1个威望分。

对于网友认为,它是不对的,不符合总版主的身份;我以为,那是不对的。对于基本概念的讨论意见正确与否,论述是否详尽,都与总版主的工作无关,而总版主的身份,与他能否促进开展“百花齐放”论坛讨论气氛密切相关。

但是,另一方面,我决定:给予提出批评意见的学以致用网友,1个威望分。理由:勇于发表不同意见。

我相信那句名言:“我不赞成你的观点;但是,我誓死捍卫你说话的权利”
…… ……

只有这样,我们相信法律,追求真理;才能经过讨论,自己和网友都不断提高,最终达到高度的共识!有利于我们共同热爱的采购与招标事业 !!


个人意见;欢迎批评指正 !
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发表于 2013-7-27 07:57:42 |只看该作者

老朽以为,中国的“货比三家”,是招标的雏形,也应属于招标范畴,其历史可能要追溯到很久很久以前。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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光明使者

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发表于 2013-7-27 10:24:14 |只看该作者
再说在招投标领域中,对“标”字的解释和理解。
一、中国文字的含义是十分丰富的。在不同的语境下,同一个汉字具有不同的含义和解释,“标”字也不例外。(外国的文字也同样是这样的,同一个单词在不同的语境下,有不同的含义和解释。)
二、在招投标领域,“标”字的含义是什么?老朽赞同《现代汉语词典》中的解释:“,“用比价方式承包工程或买卖货物时各竞争厂商所标出的价格。”该解释突出了招标和投标中最根本的 、最具概括性的共性——价格。招投标活动中,标的有千万种,其特性也是千差万别,但是,招投标活动的共同特性是,希望有一个最具竞争力的合理价格。
三、据此,我们可以对招标、投标、开标、评标、中标等术语下一个最简洁、最本质的定义:
1.招标——以通告或通知的方式,招人来就某标的物报出价格。(《现代汉语词典》对“招”字的解释之一是,“用广告或通知的方式使人来”。)
2.投标——对某标的物递交一个价格。(递交价格)
3.开标——公开投标人递交的价格。(公开价格)“
4.评标——对价格进行评价(议)。(评价(议)价格)
5.中标——被选中的价格。
四、由于视角不同,对同一个事物的定义可以有许多种,不存在对与错,仅仅是视角不同而已。
五、老朽不才,在本论坛耕耘了11载,虽辛勤劳作,一定还有不尽人意的地方,还望各位海涵和谅解。
六、人们常说,见字如见人。在本论坛,见贴如见人!

   
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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光明使者

严谨的学风、求实的精神

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40#
发表于 2013-7-27 14:31:14 |只看该作者
本帖对招标行业来说是重要问题或有意义的问题并有保存和查阅的价值,值得引起大家的讨论和关注。
强烈要求加精
我只向真理低头,keep walking!
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